“אני מבקש להזכיר לכל מי שיצביע פה בסופו של דבר, הוראת שעה כשמה כן היא: הוראת שעה. הכנסת אינה מוותרת על הפיקוח שלה, היא מחייבת את הממשלה לחזור אלינו, לדווח, להצדיק ולהוכיח שהצורך עדיין קיים. זהו בדיוק האיזון הנכון בין מתן כלים לרשויות הביטחון לבין פיקוח פרלמנטרי הדוק.
“אבל הכנסת מפקחת, מה לעשות? זה תפקידנו מבלי להמעיט בערך ובעבודה המדהימה שהרשויות המקומיות עושות.
“מי שעושה את הפיקוח הזה עבור הציבור הוא הכנסת והממשלה, כלומר השרים, הבשר ודם למרות שהם דמויות פוליטיות. אנחנו שומרי הסף של מדינת ישראל.
“בחירות ומלחמות, וזה כנראה עבר מתחת לרדאר של הכנסת. זה משהו שלא צריך לעבור מתחת לרדאר.
“ומה שהיה עד היום מתחת לפנס ונעשה מתחת לרדאר, היום הדברים מובאים לציבור, היום הציבור רואה אותם, היום נבחרי הציבור ממלאים את תפקידם כפי שהיה ראוי כל השנים ולצערי הרב לא נעשה, היום נבחרי הציבור, הדרג הנבחר, באמת ממלא את תפקידו.
“אם יש מסננת של השר, תהיה גם מסננת של הכנסת. אתם עושים שימוע ציבורי לדבר הזה?
“אני שואלת אותך איך בסוף כנסת ישראל תפקח שאכן היישוב הזה שהוא הכריז עליו מתקדם ברמת התכנון, ברמת האכלוס וברמת התשתיות? בסוף זה התפקיד שלנו. איך אנחנו מבטיחים את הנושא של הפרדת רשויות ופיקוח פרלמנטרי?
“כן, אבל בין הכוונה שלכם, שאני בטוחה שהיא כוונה מצוינת, לבין המציאות והפרצות שאפשר למצוא בתוך הדברים האלה, הדרך ארוכה, והתפקיד שלי לפקח.
“זה נחמד מאוד שדברים כתובים על הדף והם כתובים נורא יפה, אבל אם בפועל אנחנו לא מקבלים נתונים, התפקיד שלנו פה זה לעשות פיקוח פרלמנטרי על עבודת הממשלה. אם אתם לא נותנים לנו את המידע, אנחנו חוטאים לתפקידנו.
“זה זנב של שכונה בתל אביב, אז גם בנסיבות מיוחדות וגם זה לא באישור ועדת הפנים. גם זה לא בפיקוח פרלמנטרי.
“תקנה בת פועל תחיקתי מייצרת איזה שהוא כלל, כשאין ספק שזה אירוע משמעותי, זה לא אירוע חסר משמעות, ולכן זה צריך להתפרסם גם ברשומות.
“למה אין פה אישור של הצו או של כל דבר אחר על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת?
“אפשר לעשות ישיבות פיקוח על האכיפה. לכנסת יש סמכות, היא לא מספיק משתמשת בה, לעשות ישיבות פיקוח.
“תכף נדבר, אני יכול לתת הצעות ייעול ואני יכול לבוא לבקר, עשיתי את זה כמה פעמים גם בשירות בתי הסוהר ואפשר לבקר גם בבתי המשפט, בשמחה, זה חלק מעבודת הפיקוח של הוועדה.
“הבית הזה יתערב. משטרת ישראל לא תהיה מעל החוק במדינת ישראל.
“התפקיד שלנו ככנסת היא לחוקק ולהיות ביקורת על משרדי הממשלה והנה הביקורת. ככה המדינה מתנהלת?
“אנחנו צריכים להיכנס לזה, מן הסתם, כי דילגנו היום בסדר-יום שנשלח אלינו, פרק ב' ירד מסדר-היום, ואני חושבת שאחת המחויבויות שלנו כחברי כנסת פה בכנסת, זה לא רק לחוקק; זה גם לפקח פיקוח פרלמנטרי. פיקוח פרלמנטרי משמעותו לשאול שאלות, לאתגר.
“החוק הזה לא מגביל את שיקול הדעת של הממשלה, הוא מסדיר פיקוח פרלמנטרי על הכסף הציבורי.
“אני רוצה לומר גם לציבור שצופה – זאת המשמעות של עבודה פרלמנטרית, זאת המשמעות של פיקוח פרלמנטרי: לבוא, להתעקש, להתעקש ולחפור ולדאוג ולתת חלופות לסעיף ואיך אפשר.
“העקיפה של הרשות המבצעת, והוועדה הזאת היא הוועדה הרלוונטית לנושא הזה של קיום פשרה ופיקוח פרלמנטרי, חבל בעיניי שלא נעשה השיח הזה, לא קודם התקנת הצו החדש וגם לא עכשיו.
“מצד אחד אמרנו: בוודאי שאנחנו בעד הפיקוח הפרלמנטרי על עבודת הממשלה, ואנחנו מוכנים להתגייס למאמץ המלחמתי ולא לעשות שום הפרעה לקואליציה בחוקים שקשורים למלחמה.
“אני ארצה שנקיים את הדיון הבא כשהמסמך יהיה מוכן. נציג אותו אולי גם למי שיהיו כאן. מי שירצו להגיע, שיגיעו. וננהל על זה גם משהו, לא רק על מה עושים כאן ועכשיו, שזה סופר חשוב וזה מה שאנחנו רוצות, אלא מה אפשר לעשות קדימה ואיך אפשר לנהל על זה תהליך נכון ובריא.
“יכול להיות שאם היה כאן חבר כנסת אחר במקומך או אפילו אני שמבין בזה פחות ופחות יורד לרזולוציות בנושא של עבודת המשטרה, יכול להיות שתשובה מסוימת שהיה נותן לי נציג המשטרה הייתה מניחה את דעתי ואת דעתך לא, ואם אני הייתי יושב-ראש הוועדה או אתה היית יושב-ראש הוועדה ההחלטה הייתה שונה כי אנחנו שנינו נבחרי ציבור וצריך שדעתנו כגורם מפקח תהיה נוחה מהתשובה שקיבלנו ועל בסיס זה נקבל את ההחלטות שלנו.
“איפה ועדת החוץ והביטחון? למה היא לא מתכנסת? למה אין פה ועדה שמפקחת על מה שנעשה? הרי זה התפקיד שלה.
“אני בעד פיקוח פרלמנטרי. אני חושב שצריך לתת לכנסת לעשות את עבודתה, זה חשוב לא רק במקרה הזה אלא גם באחרים.
“אנחנו מכבדים אותך, ולכן הצעתי לקיים את הדיון הזה במועד אחר, ולתת לך לעשות את העבודה שלך במטה.
“מה שקורה בוועדות הכנסת עם ההגבלות על מספר המשתתפים זה ביזיון ופגיעה ישירה ביכולת שלנו לפעול בתחום של פיקוח פרלמנטרי.
“זה בסדר גמור לצמצם את מספר האורחים שמגיעים מקרב הציבור, שיצפו באתר הכנסת, העובדה שנציגי משרדי הממשלה, נציגי צה"ל ונציגי הגופים האחרים, בהקשר הזה מבקר המדינה, לא מגיעים לפה כאשר הקניונים פתוחים, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. זה מהלך מכוון, מכוון של הנהגת הבית הזה לייצר שקט תעשייתי לממשלה.
“אתם גם מוחקים את אישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את הפיקוח הפרלמנטרי, על אמות המידה, אז אני לא יודעת.
“השאלה היא לא למה זה מקבל וזה לא אלא אני מנסה להציף משהו שמסביר על הדרך להפוך תקנה לתקנה לא שוויונית מכספי ציבור. זה התפקיד שלנו. זה פיקוח פרלמנטרי.
“במשולש ההסכמה יש פה עוד אחד, יש פה ועדה בכנסת והציבור. עם כל הכבוד לאוצר ולמשרד הבריאות, זה בסדר גמור.
“אנחנו נקיים פה דיון שבועי או דו-שבועי עכשיו באופן קבוע. זה נכנס ללו"ז הוועדה, עד שהנושא הזה ייפתר, ובתקווה שלא נצטרך לקיים את הדיונים השבועיים האלה.
“אנחנו לא נפסיק עד שנקבל ממשרד הבריאות לא מיילים שהם חסרי משמעות ולא מסבירים דבר וחצי דבר. וגם אם צריך להזמין את השר נזמין את השר.
“התפקיד שלנו הוא לעשות פיקוח פרלמנטרי ולפקח על התהליך שנעשה ואנחנו לא יכולים לעשות את זה אם הנתונים לא יוצגו בפנינו.
“זו המשמעות של הפיקוח הפרלמנטרי, זו המשמעות של הוועדה, גם אם היא ועדה כביכול של האופוזיציה. אנחנו נמשיך לעשות את זה בכל תחום שנצטרך.
“הוא לא סופר את הפיקוח הפרלמנטרי. הוועדה שאמורה לפקח על המשטרה היא פרוטזה במקרה הממש ממש טוב, פרוטזה שלא קשורה לשום דבר בכל הנוגע לפיקוח.
“אני כן אומר לך, השר, שיש עדיין שאילתות רגילות רבות נוספות שלא קיבלו מענה בזמן. אנא, הנחה את גורמי משרדך להאיץ את התשובות כדי שנוכל ליישר את העקומה.
“תפקידה של הכנסת הוא לבקר את עבודת הממשלה. זה חלק אינהרנטי מניהול תקין, מהפרדת רשויות ומחיזוק אמון הציבור במוסדות השלטון.
“אין כאן חקיקה מהותית. משרדי הממשלה לא מדווחים לוועדות הכנסת השונות מה שהם נדרשים לדווח – שוב, כחלק מהעבודה הפרלמנטרית שלנו. אנחנו שולחים שאילתות לשרים, שלא עונים, וכשאנחנו מבקשים סעד, לוקח הרבה זמן עד שאנחנו מקבלים התייחסות.
“אני קוראת כאן לפקחים – בבקשה מכם, קיבלתם סמכויות, קחו אותם ברצינות. לאזרחי ישראל צריך להתייחס כאל אזרחים שומרי חוק, קודם כול. תתערבו רק כשצריך להתערב באירוע אלימות, למנוע גניבות, למנוע ביזה, למנוע אירועים של אלימות.
“אני עולה לכאן. לדרוש את כאבה של כנסת ישראל שאיבדה את מעמדה. היא איבדה את מעמדה דווקא בקדנציה הזו כגוף מפקח על הרשות המבצעת. שרים אינם עונים לשאילתות.
“גם אז במערכת הביטחון השתוללו עקב המהלך ואף איימו להחרים בתגובה את הוועדה. הרמטכ"ל דאז, בוגי הורה לצה"ל להחרים את דיוני הוועדה ושיגר מכתבים לח"כים נגד היושב-ראש, אבל הדיונים התקדמו.
“כמו כן, לשם הגברת הפיקוח הפרלמנטרי, מוצע לקבוע כי האסטרטגיה המדינית-ביטחונית תוגש לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, וכי ראש הממשלה או ראש המטה לביטחון לאומי יציגו אותה בפני הוועדה בישיבה שתיוחד לעניין זה.
“תסכימי איתי שחלק עיקרי מתפקידנו כחברי כנסת זה לפקח על הממשלה. אומנם לממשלה פה כבר אין גבולות, אבל חלק עיקרי זה לפקח.
“אני לא יכולה לתאר לכם את הביזיון. אף אחד מהמשרדים – רמ"י לא יודע מה נעשה בשטח הזה, משרד האוצר לא יודע, המשרד להגנת הסביבה לא יודע, ומשרד האנרגיה לא יודע.
“ודבר שני, אני רואה את השאילתות, כלי שאני השתמשתי בו, ככלי חשוב מאוד. אני רואה חבר כנסת – אני חושב שהוא מצפה לתשובות טובות. ואני אומר לך באופן אמיתי, אני רב איתם שאני רוצה לקבל את התשובה.
“זה בדיוק האיזון בין מערכות השלטון במדינת ישראל, והפיקוח הפרלמנטרי הוא הדבר הכי אפקטיבי. אפשר להגביל את זה, אפשר לחשוב איך עושים את זה, אבל אל תשכחו שהממשלה עושה דברים כאלה, ובסוף זה כסף של ישראלים, של כולנו, וכשבפעם הבא יהיו חסרים חצי מיליון שקל, לא יודעת למה, לעובדים הסוציאליים, צריך להבין - -
“אנחנו שואלים שאלות כי ועדת חוץ וביטחון, תפקידה בין היתר לפקח על תהליכי קבלת החלטות, ואם אנחנו לא מקבלים תשובות, אנחנו לא יכולים לעשות את תפקידנו.
“יש כאן נושא שזכותה של כנסת ישראל לברר ולדרוש את התשובות. יש כאן יושב-ראש חזק, ואם לא נותנים תשובות בוועדות, הוא עומד על כך.
“הכנסת צריכה לקבל תשובות רלוונטיות ומיידיות. אני חושב שכל המשרדים – משרד התחבורה באמת הוא גם שיאן השאילתות ששואלים.
“אני כנושא תפקיד מיניסטריאלי חושב שחובתה של הממשלה ושל חברי הכנסת לתת דין וחשבון לכנסת, ולתת במועד.
“אבל כשלי יש שאילתות שאני שואל ולא עונים לי, אני לא מוכן לעבור על זה לסדר היום. אם חברי הכנסת מוכנים להצביע על זה שימשיכו לצפצף עליהם, מאה אחוז, זה לצפצף על הציבור.
“אני חושב שבסוף אין שום רלוונטיות לשאלת קואליציה-אופוזיציה. זאת הבנה בסיסית של מה תפקידה של הכנסת במשטר דמוקרטי. היא אמורה לפקח על עבודת הממשלה, לבצע את זה בצורה אפקטיבית.
“אנחנו נשלחנו לבית הזה על ידי הציבור הישראלי כדי לשרת אותו. ועצם העובדה שאנחנו לא מסוגלים לעשות את התפקיד המרכזי של חברי הכנסת, שהוא, לצד חקיקה, פיקוח על עבודת הממשלה – אם שרי הממשלה לא עונים לחברי הכנסת על שאלות בסיסיות בנוגע לעבודת המשרד שלהם, איך אנחנו יכולים לשרת את הציבור ששלח אותנו לכאן?
“אם השרים מצפצפים על חברי הכנסת, מתעלמים מהשאילתות, שאילתה זה כלי מרכזי ביכולת של חברי הכנסת - -
“תקנות אלה, שטרם פורסמו, נועדו ליצור אחידות בין הרשויות המקומיות במדיניות קביעת מוסדרים, וכן לאור טענות שנשמעו בדיוני הוועדה ביחס לטיוטת התקנות, החליטה הוועדה כי ראוי שיהיה פיקוח מטעם הכנסת עליהן, במסגרת דיון ציבורי פתוח ושקוף בוועדת הכלכלה.
“זה מצטרף לשרשרת, אני חושבת – שרשרת של היחלשות או מוטיב חוזר של היחלשות הרשות המחוקקת והכנסת כגוף מפקח. אני נתקלת בזה גם בוועדות, כשנציגי ממשלה לא מגיעים לדיון, בעזות מצח.
“היום הוא הגיע לוועדה ולא סקר שום דבר במשרדו. הוא הקריא ממצגת, זה נכון, אבל הכנסת שאמורה לפקח על עבודת הממשלה, ובמובן הזה על עבודת השר לביטחון לאומי, לא הייתה קיימת.
“לא יכול להיות ש-64 – שנה וחצי לא עונים לנו על השאילתות. פניתי למי? פניתי אליך, מזכיר הכנסת, ליועמ"שית הכנסת, ליו"ר הכנסת, פניתי לשרים. כלום.