יוראי להב הרצנו
Yorai Lahav-Hertzanu
“אתם מבקשים היום לקבוע שלימוד תורה הוא ערך יסוד במדינת ישראל, בחוק-יסוד. האם ערך שירות בצה"ל הוא לא ערך יסוד מבחינתך? האם דאגה למילואימניקים, להלומי הקרב ולנכי צה"ל, זה לא ערך יסוד? יש משמעות לחוקי-יסוד. הם גוברים על חוקים רגילים.
“אני חושש שהמהלך הזה יכול להוות תשתית לפטור גורף של חרדים מגיוס לצה"ל.
“קומה אחת מתחתינו, בוועדת החוץ והביטחון, מתנהל חוק שנועד לפטור לומדי תורה משתמטים ממעצר. רק אותם.
“אנחנו מאוד מוטרדים מהשפעת הארכת התוקף של ה-ותמ"ל לפעול בשנה נוספת, בייחוד לגבי השטחים החקלאים.
“כשאנחנו נגיש עתירה נגד החוק הבזוי הזה, שרק עריקים חרדים, משתמטים, לא נעצרים, איך בית המשפט העליון אמור לדון בחוקתיות שלו אל מול חוק-היסוד החדש הזה, שקובע את לומדי התורה כערך היסוד? הוא יתעדף את לומדי התורה על פני ערך השוויון, על פני ערך כבוד האדם.
“במקרה הזה, התגלעו חילוקי דעות, כי אנחנו חוששים שמהלך כזה יסכן את השטחים הפתוחים והשטחים החקלאיים מאחר שאין שם החרגה לעניין שלהם.
“מה שנקבע פה בסעיף 1, שלימוד התורה הוא ערך יסוד, היסוד החוקתי של החוק הזה נועד לתת מענה לסוגיות שנדונו בבג"ץ ובג"ץ קבע שערכי כבוד האדם והשוויון גוברים.
“נאור דיבר על הפרשנות שתינתן לחוק הזה בבית המשפט העליון וכששופטי בית המשפט העליון קוראים חוקים, בוודאי חוקי-יסוד, הם הולכים לדברי ההסבר ובדברי ההסבר נקבע שחור על גבי לבן, כי הצעת החוק נועדה לתת מענה על סוגיות שנדונו בבג"ץ, לעניין גיוס תלמידי ישיבות והעברת כספי תמיכות למוסדות לימוד בעבור תלמידים שלא קיבלו פטור או ששירותם הצבאי לא נדחה.
“החוק הזה קובע ערך אחד, את ערך לימוד התורה וקובע אותו כערך יסוד, על פני עקרונות וערכים אחרים.
“האם פרק הזמן הזה מספק? או שאת חושבת שיש בו כדי פגם שיורד לשורש הליך החקיקה?
“שוויון יש לנו כבר במוות, עכשיו צריך לוודא שיש שוויון בחיים. ולכן אני מזמין את כל הציבור הישראלי וכמובן את 120 חברי הכנסת להגיע ביום ראשון הקרוב למרכז פרס לשלום ולשמוע על חוקי שגיא – אותם חוקים שיהפכו את הלהט"בים לאזרחים שווי זכויות במדינת ישראל.
“הרוצח לא נתפס, המחבל מסתובב חופשי, אבל לפחות הנפגעים יזכו למענה שיאפשר להם לחזור לחיים. מה יותר מזה? למה לא? למה לא לאפשר לאותם נפגעים שירו לעברם, שניסו לקטול את חייהם, שנפגעו ושנפצעו, שלא יכולים להשתקם מאז אותו היום לפני 17 שנה, את היכולת להשתקם.
“זה מגן עם על חרדים שתוקפים אותם, גם על חרדים, גם על להט"בים – על כל מי שתוקפים אותו כקבוצת שנאה.
“שוויון יש לנו כבר במוות, עכשיו צריך לוודא שיש שוויון בחיים.
“גברתי השרה, בשבוע שעבר פרסם מבקר המדינה, בתום כמעט ארבע שנות כהונתך, כי ועדת השרים לענייני אקלים שאת הקמת ב-2023 לא התכנסה ולו פעם אחת; ש-89% מהמשרדים והגופים הציבוריים בישראל ללא תוכנית היערכות ישימה למשבר האקלים; שישראל אינה צפויה לעמוד ביעדי הפחתת הפליטות והאנרגיות המתחדשות.
“חברות וחברי הכנסת, אני מדבר כאילו אל הקיר, כי הממשלה כבר הודיעה שהיא מתנגדת להצעת החוק, מבקשת לדחות את הדיון בה מעבר לפיזור הכנסת. ואני תוהה לעצמי למה. השאלה הזאת כנראה תיוותר ללא מענה.
“אנחנו לא כולנו מטומטמים, למרות שאתם חושבים שכולנו מטומטמים, הנוסח הזה שמונח עכשיו מתעדף משתמטים על פני לוחמים.
“ואני אגיד לך עוד משהו, אביחי, מאוד קשה לי שבג"צ מתערב בחוקי יסוד, אבל כפי שאתם מתייחסים לחוקי יסוד אין ברירה, כי מה ההבדל באופן ההתנהלות שלכם בין חוק-יסוד ללא חוק-יסוד, שכתוב עליו על הנייר למעלה חוק-יסוד?
“החוק הזה עושה משהו מאוד ברור: הוא אומר שיש שני מעמדות במדינת ישראל: יש את לומדי התורה שהם מעל כולנו, ויש את כל היתר.
“זה זילות הכנסת, זה זילות הליך החקיקה, זה הליך חקיקה מיוחד שאנחנו אמורים לשקול כל אות וכל מילה בחוק היסוד הזה, לא כך מנהלים את האירוע הזה, ואני אשמח להבין אם ככה נראה הליך חקיקה תקין מבחינת הייעוץ המשפטי לממשלה כשמדובר בחוקי יסוד.
“זה או להמשיך ולשחוק את המילואימניקים, שזה מערך שקורס לתוך עצמו, כפי שהרמטכ"ל מניף עשרה דגלים אדומים, או שנגייס את החרדים.
“אבל פה לא מדובר בעוד חוק, מדובר בחוק-יסוד שהוא חדש ובאופן חסר תקדים נידון בוועדת הכנסת ולא בוועדת חוק, חוקה ומשפט, שם הוא צריך להיות נידון.
“דפנה ליאל מדווחת שתיכף יביאו לנו נוסח חדש, מחר כבר נצביע עליו, או נדבר עליו כמה שעות ונצביע עליו, והנה, חוקה חדשה למדינת ישראל.
“חוקי יסוד הם המסד החוקתי של מדינת ישראל. חוקים, אם הם נחקקים בניגוד לעקרונות היסוד שנקבעים להם, ייפסלו. הוראות, תקנות, נהלים, כל מה שסותר את הוראות חוק היסוד בטל ומבוטל.
“מה שמדאיג אותי מאוד בממשלה הזאת ובדפוס החשיבה שלה זה שרוב אקראי של 61 יכול לעשות הכול.
“ואז תגיעו ליעד שמלכתחילה המפלגות החרדיות רצו, להשוות את המעמד ואת התנאים של המשתמטים למשרתים.
“זה חילול תורה, כי אתם משתמשים בתורה כדי למסד פטור גורף של עשרות אלפי אנשים בריאים, צעירים בריאים וכשירים שבמקום לשרת בצה"ל ולתפוס קו ולתת חילוף למילואימניקים שקורסים לתוך עצמם, שנושכים שפתיים, מדממים מהפה כבר כל כך הרבה ימים, במקום להביא חוקי יסוד שמוקירים את השירות שלהם, שתומכים בהם, במשפחות שלהם, שמביאים להם את החילוף שהם כל כך צריכים, אתם מביאים חוק יסוד ביזוי תורה. חוק יסוד שנועד להסדיר את ההשתמטות הגורפת של עשרות אלפי צעירים בריאים וכשירים, ובעבור מה? עוד כמה ימים בשלטון?
“הסיבה שאני שואל אותך זה כי אלפי לוחמי מילואים יודעים איפה הם יהיו - לא בבית, אלא על גבול הצפון בצו שמונה. חלקם בפעם השלישית, שנה שלישית שבהם הם לא יישבו סביב שולחן החג בראש השנה, ביום כיפור, בסוכות, כי הם משרתים את המדינה, ובמקום להביא חוק יסוד שמכיר את השירות שלהם, שמקל עליהם את השירות, שמביא להם את החילופים שהם כל כך צריכים, אתה כאן מביא חוק השתמטות.
“אתה לא בגירעון של זכויות, אני בגירעון של זכויות, ולכן הזכויות שלי והקיום שלי כאן מטרידים אותי ולמול ממשלה שחושבת שברוב של 61 יכולים לעשות מה שהם רוצים, זה בא לידי ביטוי כאן.
“אני אגיד לך משהו בעניין הזה, חלק מהביקורת שיש לי, אני אזרח במדינה שכל הזכויות שלו, למעט זכות ההצבעה, ניתנו לו על ידי בית המשפט העליון, הכול, הזוגיות שלי, המשפחה שלי, הכול.
“חלקם בפעם השלישית, שנה שלישית שבהם הם לא יישבו סביב שולחן החג בראש השנה, ביום כיפור, בסוכות, כי הם משרתים את המדינה, ובמקום להביא חוק יסוד שמכיר את השירות שלהם, שמקל עליהם את השירות, שמביא להם את החילופים שהם כל כך צריכים, אתה כאן מביא חוק השתמטות.
“12,000 לוחמים שהרמטכ"ל, מה שצריכים. או שאתה אומר שזה דברים שהם חסרי בסיס, או שאתה מכבד אותם ואתה אומר מניין יגיעו החיילים.
“כל התרחישים האלה, לפי השירות המטאורולוגי, מביאים הצפות מסכנות חיים, שיטפונות, חסימות כבישים, נזקים קשים לתשתיות של התחבורה והאנרגיה, נזק לכבלי חשמל ומנופים, נזק משמעותי לחקלאות, הצפת תשתיות חיוניות, לרבות שדות תעופה צבאיים.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה וריקה, מכל הצעות החוק הבזויות שהממשלה הזאת מקדמת עכשיו – חוק-יסוד: ביזוי תורה, חוק איסור מעצר עריקים חרדים, חוק השתלטות על התקשורת החופשית, חוק ג'ובים לכשרות – מכל הצעות החוק האלה, שימים לפני הבחירות מקודמות בהליך בזק, ההצעה הזאת, ועדת הטיוח לטבח 7 באוקטובר של קלנר, היא הבזויה ביותר. זאת היוזמה המטונפת ביותר מכל היוזמות שמקודמות עכשיו, כי היא רומסת את המשפחות השכולות, כי היא יורקת בפניהם של הקורבנות – אלו שנספו, אלו שנאנסו, אלו שנחטפו, אלו שנפצעו – ומעל הכול – כי היא מונעת מעם ישראל את הכלים למנוע מהאסון הזה להתקיים פעם אחרת, פעם נוספת, פעם נוספת.
“אז יש שלושה תרחישי ייחוס שמסכנים חיי אדם ומסכנים תשתיות, שהמבקר אומר: הממשלה לא ערוכה לטפל בהם, והשרה להגנת הסביבה, שהקימה ועדת שרים בעיני אקלים כדי להתמודד עם האיומים האלה, לא כינסה אותה אפילו פעם אחת.
“אנחנו אלף וכמה ימים אחרי הטבח, והממשלה, שבמשמרת שלה קרה המחדל האיום הזה, לא ראתה לנכון להקים שום ועדת חקירה, ועדת חקירה ממלכתית לאסון הכי נורא שקרה לעם ישראל מאז השואה, מקום המדינה.
“– ואני אסיים בזה – של-89% מהמשרדים הממשלתיים והרשויות הציבוריות הרלוונטיות אין תוכנית היערכות ישימה למשבר האקלים. אז השרה לא עובדת, לא מכנסת את הגופים, לא נערכת עם תוכניות עבודה מסודרות, בלי כלום, והחורף מגיע ואיתו הסכנות, ומה על אזרחי ישראל?
“האם חוק אוויר נקי וחוק חומרים מסוכנים מוגדרים כתחום המשפט הפלילי או לא? כשהייעוץ המשפטי למשרד בכובעו, הייעוץ המשפטי לממשלה מחליט להגיש ספק אישום פלילי, ספק עיצומים כספיים כלפי מיזם?
“אני רוצה לחזור ולשאול כמו חבריי, האם עובר לפיצול, מה תפקידיו של היועץ המשפטי לממשלה, האם הוא מגן האינטרס הציבורי או לא? האם הוא התובע הכללי או לא? אנחנו עכשיו מגדירים, כמו שאמר חבר הכנסת גינזבורג, את תפקידיו של היועץ המשפטי לראשונה בחקיקה ראשית בפעם הראשונה.
“ההתנהלות הזו ברורה לי מהמוטיבציה שלהם. זקוקים למחטף הזה כדי לשבש את הבחירות? אי-אפשר להתנהל כך.
“דוגמה, אומרים אני מביא אתמול כתבה ותחקיר מאוד מרשים על חבר מרכז ליכוד שלכאורה עובר על חוק אוויר נקי ועל חוק חומרים מסוכנים. הממשלה לא אוכפת נגדו את העבירות, לא בעיצומים כספיים ולא באישומים פליליים.
“הממשלה תגיד לא מעוניינת בחוות הדעת שקובעת שאני לא פועלת לפי הדין, אני לוקחת חוות דעת אחרת שתאפשר לי את המעבר על הדין.
“אני רוצה להזכיר לכולם, אלעד זמיר, ראש המטה של שר התקשורת שלמה קרעי, התקשר לחברי וחברות מועצת הרשות השנייה, הילך עליהם אימים, הפעיל לחצים פסולים. אחת מחברות המועצה כתבה בתצהיר לבית המשפט כי הוא דרש ממנה, אלעד זמיר, לעזוב את תפקידה משיקולים זרים.
“כשיש פיצול, בוודאי כשהוא כל כך סמוך למועד הבחירות, בוודאי בהצעת חוק שעוסקת בבחירות, בהצעת חוק דרמטית שעוסקת ביסודות המשטר במדינת ישראל, ברור שצריך, כך עושים בכל הצעת חוק, קל וחומר שבהצעת חוק מסוג זה, לראות איך הפיצול משפיע על כל סעיף.
“מתי הממשלה עושה דין לעצמה? היועץ המשפטי לממשלה הוא הפרשן המוסמך לדין כל עוד הממשלה מסכימה עם הדין? בדיוק שם נבחנים הכללים, איפה שיש מחלוקות או אי-הסכמות. הממשלה תוכל לעשות דין לעצמה?
“אני מבקש חוות דעת שלכם, כיצד משפיע הפיצול והחוק, בהינתן הפיצול, על היכולת לנהל מערכת בחירות בהתאם לחוקים ולסעיפים המשוריינים שם? כיצד הפיצול משפיע על יכולת לקיים בחירות הוגנות, חשאיות ושוות במדינת ישראל?
“כך אי-אפשר לעסוק בנושאים שיושבים על שולחנה של ועדת חוק חוקה ומשפט, בוודאי עשרה ימים לפני פיזור הכנסת, בוודאי בהצעת חוק שיכולה ותשפיע על אופן התנהלות הבחירות הכלליות לכנסת ה-26. אני מבקש את חוות דעתך, איך סדרי הדיון אמורים להתנהל?
“אני רוצה להזכיר לשרי ממשלת ישראל שממשלה שלא מצייתת לחוק, שלא מצייתת לבית המשפט, היא ממשלה לא חוקית.
“אם שרים מודיעים שהם לא מכבדים את פסיקת בג"ץ, למה שעבריינים אחרים יצייתו לחוק? אין דין ואין דיין.
“הממשלה הזו שאומרת, אנחנו לא נקיים את פסיקת בית המשפט העליון בהחלטה שהועלתה להצבעה והוצבעה פה אחד על ידי כל השרים ואתה שותק כי זה לא נוגע אליך.
“אני שואל כי המילים האלה לא ברורות לי בחוק הזה שנועד לבטל את העצמאות ואת היותו של היועץ המשפטי לממשלה בלתי תלוי.
“אם זה המצב אז איך היועצת המשפטית לממשלה תוכל לייצג את עמדת הממשלה ללא מורא?
“אתה זוכר מה אמר שר הביטחון יואב גלנט על חקיקה שנוהלה פה על ידך? הוא אמר שהחקיקה צריכה לעצור כי היא מהווה סכנה מוחשית לביטחון ישראל.
“האזהרות של שר הביטחון שהחקיקה שלך היא סכנה מוחשית לביטחון ישראל הותירה במה מה? קראת לזה אז קמפיין פוליטי. היום אתה מבין שהיא הובילה להחלשת עם ישראל ובהרבה מובנים הובילה לטבח?
“לגבי סעיף 21(א) אני תוהה איזה אינטרס ציבורי משרתת אי-התייצבותו או התייצבותה של היועצת המשפטית לממשלה בדיונים.
“הוא איפשר חרף הוראת החוק בהתאם להוראת הדין של בג"צ ייבוא עוברים לישראל.
“בכל המקרים בהם הממשלה לא תפעל בהתאם לדין אז היא רשאית להחליט שהדין שמייצגת הפרשנית המוסמכת לפי סעיף 12 לא חל.
“סעיף 17 מדבר על ייצוג המדינה והרשות המבצעת בהליכים לפני בית המשפט. הוא מדבר על ייצוג בנאמנות ובמסירות תוך שמירה על הגינות. הוא גם מדבר על ייצוג ללא מורא וזאת סתירה אינהרנטית.
“חוק הפונדקאות ופסיקת בג"צ שאיפשרה ללהט"בים לעשות פונדקאות בישראל תיקנה את החוק שחוקקה הכנסת. חלק מההליך המורכב דורש הבאת עוברים לישראל.
“חבר הכנסת גולדקנופ, כשצה"ל אומר שיהיה צמצום של מילואימניקים כי אין חיילים; כשרמטכ"ל צה"ל אומר, ומניף עשרה דגלים אדומים, שצה"ל יקרוס לתוך עצמו, מי יגן עלינו? אתה? ילדיך המשתמטים? מי יגן עלינו ועל ילדינו, על המדינה היהודית היחידה ברחבי העולם?
“בלי חיילים אין ביטחון. על מה אתה מדבר? אטמת את האוזניים, ואז הגיע 7 באוקטובר. אתה עונה לי כמה בחורי ישיבה חסרים? אפשר ללמוד תורה ולהילחם.
“אדוני היושב-ראש – יצחק גולדקנופ, יש יום שאני לא אשכח בכל חיי, 27 ביולי 2023, ערב ההצבעה על ביטול עילת הסבירות. לא אשכח את זה. לא אשכח את ערב ביטול עילת הסבירות, אני אסביר לכם למה. במסדרונות הכנסת רצו כאן ראש אמ"ן וראש אמ"ץ. הם ביקשו לתדרך את השרים.
“אדוני השר, בעשור האחרון מספר העצים שנכרתו בישראל כמעט הכפיל את עצמו. רק לסבר את האוזן – בחודשים הראשונים של 2026, ינואר ופברואר, נכרתו בישראל למעלה מ-40,000 עצים בוגרים. ב-2012 תוקנה פקודת היערות כך שעל כל עץ שנכרת המדינה רשאית לגבות היטל כריתה. אך לא ניתן לגבות את ההיטל הזה, כי משרד החקלאות, שר החקלאות, לא מתקין תקנות שיאפשרו את היטל הכריתה, שיאפשר בתורו לנטוע עצים חדשים. מתי אדוני מתכוון, אם בכלל, להביא את התקנות לכנסת, כך שנוכל לגבות את היטל הכריתה, שאגב, ההערכות הן שהמדינה מפסידה, ממשלת ישראל מפסידה 142 מיליון שקל כל שנה, כי אין תקנות ולא ניתן לגבות היטלי כריתה ולנטוע עצים חדשים.
“תל אביב היא שיאנית המילואימניקים. אני גאה להיות תל אביבי, ואני גאה בתושבי תל אביב, שמתגייסים כשקוראים להם.
“למה צריך חוק מואזין? למה צריך חוק מואזין, אם יש לך את כל הכלים לטפל בנפגעי רעש?
“אטמתם את האוזניים שלך, ואז 7 באוקטובר הגיע. האסון הבא בפתח, ואתם שוב סוגרים את האוזניים שלכם ומתעלמים מפעמוני האזהרה, מגורמי צה"ל. מניין יגיעו החיילים? אם יש 60,000 משתמטים, מניין הם יגיעו?
“כשהרמטכ"ל מגיע, כשנציגי הצבא מגיעים לוועדת החוץ והביטחון ואומרים לפרוטוקול שחסרים 12,000 לוחמים ותומכי לחימה לצה"ל, אתם אוטמים את האוזניים. כשכאן, לפרוטוקול, בוועדת החוץ והביטחון, נציגי צה"ל אומרים שלא יהיה ניתן לעמוד במשימות שהוטלו על הצבא.
“ביקשו לתדרך את השרים על הסכנה הביטחונית, לשקף לכם את תמונת המצב פנימה והחוצה. למה לא הסכמת לקבל את התדרוך הביטחוני מראש אמ"ץ וראש אמ"ן ביולי 2023?
“למה אתה לא הסכמת לקבל את התדרוך הביטחוני מראש אמ"ן וראש אמ"ץ לפני שהצבעת, לשמוע מה הסכנות הביטחוניות?
“אדוני היושב-ראש – יצחק גולדקנופ, יש יום שאני לא אשכח בכל חיי, 27 ביולי 2023, ערב ההצבעה על ביטול עילת הסבירות. לא אשכח את זה.
“צה"ל אומר שחסרים לו 12,000 לוחמים ותומכי לחימה. מניין הם יגיעו?
“אך לא ניתן לגבות את ההיטל הזה, כי משרד החקלאות, שר החקלאות, לא מתקין תקנות שיאפשרו את היטל הכריתה, שיאפשר בתורו לנטוע עצים חדשים.
“כשהרמטכ"ל מגיע, כשנציגי הצבא מגיעים לוועדת החוץ והביטחון ואומרים לפרוטוקול שחסרים 12,000 לוחמים ותומכי לחימה לצה"ל, אתם אוטמים את האוזניים.
“סירבת לקבל את התדרוך מראש אמ"ן וראש אמ"ץ, שביקשו, התחננו, לתדרך את השרים בנוגע לסכנות הביטחוניות. אטמת את האוזניים שלך מפני פעמוני האזהרה אז, ואתם אוטמים את האוזניים שלכם מפני פעמוני האזהרה עכשיו.
“לא אשכח את ערב ביטול עילת הסבירות, אני אסביר לכם למה. במסדרונות הכנסת רצו כאן ראש אמ"ן וראש אמ"ץ. הם ביקשו לתדרך את השרים. היית שר, נכון? שר השיכון. ביקשו לתדרך את השרים על הסכנה הביטחונית, לשקף לכם את תמונת המצב פנימה והחוצה.
“בלי חיילים אין ביטחון. על מה אתה מדבר? אטמת את האוזניים, ואז הגיע 7 באוקטובר. אתה עונה לי כמה בחורי ישיבה חסרים? אפשר ללמוד תורה ולהילחם. אתה עונה לי על מניין יגיעו הלוחמים ב"חסרים תלמידי ישיבות"? תגיד, כמה מנותק אתה יכול להיות?
“אדוני השר, בעשור האחרון מספר העצים שנכרתו בישראל כמעט הכפיל את עצמו. רק לסבר את האוזן – בחודשים הראשונים של 2026, ינואר ופברואר, נכרתו בישראל למעלה מ-40,000 עצים בוגרים.
“אדוני, אני לא חושב שיש כאן מישהו שחולק על חשיבותה של התורה, של לימוד התורה, למעט אלו שהגישו את חוק-יסוד: לימוד תורה, כי הם משתמשים בו כמכשיר להשתמטות המונית של עשרות אלפי צעירים בריאים וכשירים, שבמקום ללכת ולהתגייס לצבא ההגנה לישראל השתמטו ברשות התורה.
“כמה בוז צריך להיות לכם כלפי הלוחמים, כלפי אנשי המילואים שכבר שנים נקרעים מהבתים שלהם, מהמשפחות שלהם, מהעסקים שלהם, אחרי שלוש שנים של מלחמה קשה, כדי להתעסק עכשיו בחוק-יסוד: השתמטות.
“למה דחוף לכם עכשיו, חברי הליכוד, להתעסק בחוק-יסוד: ההשתמטות? למה? למה אתם מכשירים עכשיו השתמטות המונית של עשרות אלפי צעירים בריאים וכשירים?
“תגידי, זה מאוד מצחיק לירות לחבר כנסת ברגליים? זה מאוד מצחיק?
“אין ואסור לייצר אחדות עם מי שתומך בשורפי נשים וילדים, עם חמושים שפורצים לבסיסים, חבר הכנסת ואטורי, עם מי שמאיימים על חיי קציני צבא, עם מי שחושפות שמות של לוחמי שב"כ ומסכנים אותם ואת הילדים שלהם; אין ואסור לייצר אחדות עם מי שעד לרגע זה בורחים מהאחריות הישירה שלהם לטבח 7 באוקטובר, עם מי שמונעים הקמה של ועדת חקירה ממלכתית שתמנע את אסון 7 באוקטובר הבא, את הטבח הבא.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כולנו שמענו את ההצהרה האחרונה של ראש ממשלת ישראל, שהוא רוצה ממשלת אחדות לאומית. הרוב המכריע של אזרחי ישראל ואני מתוכו, רוצים אחדות, מאמינים באחדות, מבינים את החשיבות שלה – אבל אחדות עם מי? אחדות סביב איזה ערכים? אין ואסור לייצר אחדות עם משתמטים שצועקים "נמות ולא נתגייס" בזמן מלחמה, בזמן שקוברים את טובי ילדינו יום-יום, בזמן שעם ישראל קובר את טובי ילדיו יום-יום.
“לא להגיד את הדברים האלה בקול רם וברור, לא מגדיל את הסיכוי לאחדות, אלא הופך אותה לסיסמה חלולה. אני שב וחוזר: כולנו בעד אחדות, אבל אחדות עם מי וסביב איזה ערכים? אין ואסור לייצר אחדות עם כהניסטים, עם גזענים ועם הומופובים – לא יהיה.
“הרוב המכריע של אזרחי ישראל ואני מתוכו, רוצים אחדות, מאמינים באחדות, מבינים את החשיבות שלה – אבל אחדות עם מי? אחדות סביב איזה ערכים? אין ואסור לייצר אחדות עם משתמטים שצועקים "נמות ולא נתגייס" בזמן מלחמה, בזמן שקוברים את טובי ילדינו יום-יום, בזמן שעם ישראל קובר את טובי ילדיו יום-יום.
“אין ואסור לייצר אחדות עם משתמטים שצועקים "נמות ולא נתגייס" בזמן מלחמה, בזמן שקוברים את טובי ילדינו יום-יום, בזמן שעם ישראל קובר את טובי ילדיו יום-יום.
“אין ואסור לייצר אחדות עם מי שמסית נגד להט"בים וטוען שאנחנו יותר מסוכנים ממחבלי חמאס וחיזבאללה, עם מי שקורא לירות ברגליים של מפגינים, ברגליים של חברות כנסת; אין ואסור לייצר אחדות עם גזענים, עם כהניסטים ועם הומופובים; אין ואסור לייצר אחדות עם גדול המפלגים, המשסעים, המסיתים והשקרנים בפוליטיקה הישראלית, עם אותו אדם שבזמן שהוא מדבר על אחדות לאומית רחבה מקדם חוקי השתמטות, השתלטות על התקשורת החופשית, חוק הכשרות, שיביא מאות ג'ובים לאריה דרעי והעסקנים שלו, שמקדם חוק טיוח פוליטי לטבח 7 באוקטובר, חוק לביטול היועמ"שית.
“אני חבר כנסת ואני אמור להצביע כאן. אני מבקש לקבל למולי את המשמעויות הכלכליות של מה הדבר הזה. מה העמדה המקצועית של משרד התקשורת? מה העמדה המקצועית של רשות התחרות? זה לא שינוי דל וזה לא שינוי שאין לו משמעויות. הסעיף הזה לא נידון כמו שהוא מוצג כאן בוועדה.
“להציב לך מראה שאי אפשר לקבל החלטות בלי נתונים אלא לפי תחושות הבטן והבנדטות שלך. אי אפשר. ייעוץ משפטי, לא יכול להיות שזה יתנהל ככה. גלית, אנחנו מבקשים נתונים. איך אנחנו אמורים להצביע?
“זה לא בזאר פרסי פה, זה כנסת ישראל. יש פה הליכים ויש פה תקנון ויש פה חוק.
“אני חושב שבריאות הציבור והגנת הסביבה חשובים לא פחות מנושאים אחרים כחלק ממרכיבי הביטחון הלאומי של מדינת ישראל.
“אז אני אשמח לשמוע את עמדת משרד האוצר לגבי השאלה שלי. משרד האוצר, איך זה ישפיע על מחירי החשמל.
“ליאור, גידור מבחינתי הוא לוודא שהדבר לא יהיה במרכז דרך הוות"ל. אם אתם רוצים במרכז אז דרך הוועדות המחוזיות.
“מה הערכה שלכם לגבי מחיר החשמל כתוצאה מהקמה של עשר חוות שרתים כאלה? האם המחיר יעלה או ירד? במדינות מסוימות בארצות הברית המחיר זינק ב-250%. איך זה ישפיע על מחיר החשמל בישראל?
“מי שירצה את ההטבה והתמרוץ הזה יקים אותם בצפון ובדרום.
“תחת הנוסחה הזו, להערכתך יזם ילך לפריפריה דרך הוות"ל. קודם כול הוא ילך למרכז ואם נמצה את המרכז, כאשר נמצה את המרכז, אולי נלך לפריפריה. זה משהו שכמחוקק לא עובר אותי.
“רוצים להקים בפריפריה אז יש לכם מקוצר. זה התמריץ שהמדינה אומרת ליזמים לכו ותקימו בפריפריה. למה לא לייצר את התבחין?
“אנחנו מבינים את החשיבות והדחיפות של הקמה של חוות שרתים ל-AI. יחד עם זאת, אני לפחות סבור שצריך לגדר את ההצעה כך שהיא לא תקריס את משק החשמל או תביא לשריפה של חומרים מזהמים במיוחד כמו פחם ולא תקפיץ את המחירים לצרכנים.
“אהיה שקט הרבה יותר אם נכניס תיקון בחוק הזה לסעיף 25 לחוק אוויר נקי באופן שלא יאפשר לנגה על דעת עצמה להכריז על מצב מיוחד ולהתחיל לשרוף פחם או לפרוץ את היתרי הפליטה כמו שהיא ביצעה בשנה אחרונה עשרות פעמים.
“אדוני יושב-הראש, תודה רבה. השר סמוטריץ', ראיתי היום את הדברים שכתבת, שמגבים את ההחלטה של דוד זיני, ראש השב"כ, לקצץ לאפס את אירועי הגאווה בארגון השירות הכללי – אירועים שאמורים להבטיח סביבת שירות בטוחה ומכבדת גם ללוחמי ואנשי השירות הלהט"בים, כמו לדוגמה אירוע שקרה בשנה שעברה, שבו אלמנו של רב-סרן במילואים שגיא גולן, עומר אוחנה, הגיע לשירות והעביר הרצאה מרגשת שמגבירה את החוסן.
“כמו שאתה לא מכבד אנטישמיות, אני לא מכבד הומופוביה.
“בניגוד אליך אני חושב שדאגה לסביבת שירות בטוחה ומכבדת עבור כלל המשרתים – דתיים, חילונים, להט"בים, יוצאי אתיופיה – כולם, היא חלק מהחוסן ומהלכידות שמאפשרים לצה"ל לנצח.
“ולכן אני מבקש לשאול אותך: האם העיקרון שאתה מציג חל באופן שוויוני על כל הפעילויות שאינן מבצעיות, שאינן קשורות לסיכול איומים במערכת הביטחון? נגיד, הרבנות הצבאית; נגיד, מערך הכשרות; נגיד, זכויות נשים; נגיד, הטרדות מיניות – או שהוא חל רק על תוכניות המיועדות ללהט"בים?
“לא, אני אומר, מערכת הביטחון משקיעה בשירותים שלא קשורים לליבת העשייה הביטחונית, למשל, רבנות ראשית.
“למי כן הוספת? למי כן מימנת במיליונים את הפעילות שלהם בתוך בתי הספר? לארגונים כמו המכון הישראלי למשפחה, אדוני היושב-ראש, שאחד מהראשים שלו הגדיר את חברי קהילת הלהט"ב, ואני מצטט: כנכים שסובלים מבעיה אמיתית שאותה יש לפתור באמצעות טיפולים נפשיים ותרופתיים. זה גוף שהשר קיש העביר לו מיליונים כדי שיעביר את המשנה שלו בתוך בתי הספר.
“אז מה הפלא שהשר קיש מקצץ בסובלנות וקבלת האחר ומעביר מיליונים לשנאה של האחר?
“קיצצת 350,000 שקל מתקנת הסובלנות, שמכוחה ורק מכוחה מועברים שיעורים של סובלנות וקבלת האחר בבתי הספר. 350,000 שקל קיצצת מהתקנה הזאת בשעה שיש שיא של אלימות נגד תלמידים ותלמידות להט"בים בתוך בתי הספר.
“אתה מודע לנתונים הקשים שדווחו על ידי סקר, הסקר של איגי בבתי הספר, ש-92% מהתלמידים הלהט"בים נחשפו לאלימות מילולית בגלל שהם להט"בים?
“איך אתה משלים עם העובדה שבמשמרת שלך בתי הספר הפכו להיות מרחב מסוכן עבור תלמידות ותלמידים להט"בים?
“ארגון רבני הקהילות זה עוד ארגון שהשר קיש מימן במיליוני שקלים. אחד מראשיו אמר שיחסים חד-מיניים הם נטייה שאסור להשלים איתה. אז מה הפלא שהשר קיש מקצץ בסובלנות וקבלת האחר ומעביר מיליונים לשנאה של האחר? מה הפלא שתלמידים מרגישים שהם צריכים להיות או הטורפים או הנטרפים? ואני מצטט, תלמידה בכיתה י' אומרת: איתי בכיתה שלושה להט"בים, וכל הכיתה הומופובים. לנער או נערה להט"בים קשה להיפתח היום. הם לא יגידו כלום מפחד שמישהו ישמע או יצחק, או ירביץ להם.
“איפה פוגשת אותך, השר קיש, העובדה שבית הספר הפך להיות מרחב לא בטוח עבור תלמידים ותלמידות בגלל היותם להט"בים? איפה זה פוגש אותך, שר החינוך יואב קיש? אני שמח שהורדת את האוזניות ועכשיו אתה מאזין לדבריי. איפה זה פוגש אותך? הקיצוץ בתוכני הסובלנות וקבלת האחר, המימון של ארגוני שנאה בתוך בתי הספר שלנו. אתה שר החינוך – גם של תלמידים ותלמידות להט"בים. איפה זה פוגש אותך?
“הקללה הכי נפוצה בבתי הספר בישראל היא "הומו"; הקללה השנייה הכי נפוצה היא "קוקסינל". איפה זה פוגש אותך? 15% מהתלמידים מדווחים שהם חטפו מכות בתוך בתי הספר כי הם להט"בים; שליש מהתלמידים הלהט"בים הוטרדו מינית בתוך כותלי בית הספר. השנה הנתון הכי נמוך של תלמידים שיצאו מהארון בבתי הספר – 11%, 11.3%.
“לא יעלה על הדעת שמשרד ממשלתי שרשאי לפעול אך ורק בהתאם להוראות החוק יעשה דין לעצמו ויפעל בניגוד לחוק. זה מפורר את כל האמון הציבורי בתקינות המנהל הציבורי.
“אני בכל מקרה שואל, איך קווי הובלת דלק, שנכשלו בבדיקות תקינות ושאינם אטומות, פוגשות את הצורך או החובה של המשרד להגן הסביבה להגן על בריאות הציבור ולמנוע דליפות שפוגעות בסביבה לעיתים באופן בלתי הפיך?
“אני חייב להשיב לרח"ל באמירה אחת, כולנו מחויבים לביטחון ישראל, אין ספק בכך וכשיש צורך ביטחוני צריך לעמוד בו. אבל יש הוראות וחוקים כדי להבטיח שגם רכיבים אחרים בביטחון הלאומי כמו בריאות הציבור והגנת הסביבה יישמרו.
“אולי במקום ללחוש לו, תבואי ותעני לחברי הכנסת ולציבור, אם הוא לא יודע לענות, אז תשיבי מאיזה מקור חוקי אפשרתם מזרמת דלק בצינורות שנכשלו בבדיקות תקינות?
“אני משפטן קטן, יש לי רק ארבעה תארים במשפטים, אני לא מכיר סמכות חוקית שמעוגנת במכתב או במייל של משרד המשפטים.
“אם הייתה לכם סמכות לעשות את זה מאוקטובר 2023 ללא התקנות, אז למה אתם מביאים תקנות? תפנה אותי בבקשה לסעיף שלכם בחוק המים שמאפשר לכם לאפשר העברת דלק בקווים שלא עברו בדיקות תקינות או שהם אינם אטומים.
“אשמח לשמוע את היועץ המשפטי של קצא"א, שיסביר לי באיזה עולם MOU זה לא דבר מחייב?
“תפני אותי לחוק שמכוחו אפשרתם את ההזרמה הזו. עכשיו יש לכם עכשיו יש לכם אפשרות להעביר את זה כי תיקנתם תקנות, מה עשיתם לפני כן?
“אין השלכות להסכם מד-רד על משק האנרגיה מאחר ואין נפט שנועד למשק האנרגיה של ישראל. אתה מכיר אחרת?
“אשמח לשאול את המשרד להגנת הסביבה, לפני שבועיים פרסמה עידית סילמן טיוטה לתקנות המים, לפי זה המשרד יכול לאשר למפעיל להפעיל קו דלק גם אם הקו כולו לא אטום או נכשל בבדיקות תקינות. איך זה מתיישב עם החובה שלכם להגן על בריאות הציבור ועל הסביבה, בהינתן שקצא"א היא עבריינית סדרתית עם שורה ארוכה של דליפות שהובילו לאסונות הסביבתיים הגדולים בישראל?
“לכן אני מניח שזה לא הולך לפי הקצב שהממשלה מבקשת, ולכן אני תוהה, מאחר ואנחנו דנים פה בהליך מזורז של הקמת חוות שרתים, איפה הספקת החשמל לאותם חוות שרתים?
“אז אני אשמח שנגה יציגו לי, כמה פעמים הכריזו על מצב מיוחד שמחייב שריפת פחם מעבר ליתר הפלטה.
“זו שאלה ראשונה; והשאלה השנייה שלי, כמה שעות פעלו יחידות 1 עד 4 בחדרה, באורות רבין בשנה האחרונה?
“השאלה אם זה לא בעייתי, אם לא נכון מקצועית מבחינת המשרד להגנת הסביבה להעביר את זה בהליך הרגיל של המועצה הארצית.
“עשרות פעמים זה הוכרז רק בשנה האחרונה שמכוח האישור הזה או הכרזה על המצב הזה אפשר לשרוף פחם ולייצר חשמל, ולכן אני אומר, הדיון הזה בעיניי לא עוסק בכמה ואיפה יוקמו חוות שרתים, אלא באיך מייצרים חשמל עבור אותם שרתים, ואם אני לא אשתכנע שמשק האנרגיה מסוגל לייצר חשמל נקי עבור אותם חוות שרתים, אני לא רואה איך זה מתקדם.
“בהינתן הספק חלופי, אני שואל איזה הספק חלופי יש, מדברים איתי על העשור הבא, ולכן אני אומר, במקום להעמיס עכשיו עוד לפחות 500 מגה ואט על המערכת, תראו לי איפה היתרות של הספק חלופי שאינו פחם.
“אני אהיה הרבה יותר רגוע, אם נתקן חזרה את חוק אוויר נקי באופן שלא יאפשר לנגה לפרוץ את היתרי הפלטה בלי אישור של המשרד להגנת הסביבה.
“אני מכיר את המצב של משק האנרגיה ככזה שאין בו יתירות, לא עכשיו וגם לא עם הפנים קדימה, ולכן זה האירוע שמטריד אותי.
“החשיבות והנחיצות ברורה, אבל איפה עבודת המטה הממשלתי שתומכת בחשיבות, באמירה החשובה?
“הממשלה הזאת שינתה את חוק אוויר נקי באופן שמאפשר לנגה מבלי אישור של המשרד להגנת הסביבה להכריז על מצב מיוחד. עשרות פעמים זה הוכרז רק בשנה האחרונה שמכוח האישור הזה או הכרזה על המצב הזה אפשר לשרוף פחם ולייצר חשמל, ולכן אני אומר, הדיון הזה בעיניי לא עוסק בכמה ואיפה יוקמו חוות שרתים, אלא באיך מייצרים חשמל עבור אותם שרתים, ואם אני לא אשתכנע שמשק האנרגיה מסוגל לייצר חשמל נקי עבור אותם חוות שרתים, אני לא רואה איך זה מתקדם.
“אני אשמח לדעת כמה פעמים במהלך השנה האחרונה הפעלתם את סעיף 25א לחוק אוויר נקי, הכרזתם על מצב סיכון באופן שמאפשר חריגה מהיתר הפליטה.
“תשתיות לאומיות אמורות לספק שירותים או חומרים לאזרחי ישראל. עצם העובדה שאתה אומר שזו לא ברירת המחדל, מדאיגה אותי, זאת אומרת גם מזוט ותזקיקים וגז שמוחזקים, משמשים את אזרחי ישראל.
“הסתייגות מספר 175 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) חל איסור על שילוב פרסומות המשהות את זמן המעבר לערוץ שזה פרה-רולינג בעת לחיצה על ערוץ הכלול ברצף של ספקי התכנים הפתוחים".
“הסתייגות מספר 167 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) הכללים שייקבעו לפי סעיף זה ייבחנו למול הסטנדרטים הנהוגים במדינות המפותחות OECD למניעת נטל רגולטורי עודף ובלתי סביר".
“טלי גוטליב חשפה שם של לוחם שב"כ בניגוד לחוק, ובכך סייעה לארגוני טרור, לעולבי ישראל, לנטר אחריו. סיכנה את החיים שלו, של בני המשפחה שלו, של הילדים שלו, סיכנה וסיכלה את היכולת שלו לבצע את הפעולות שהוא צריך לבצע כדי להגן על אזרחי ישראל. פגעה בביטחון ישראל.
“ולכן כולכם תרימו את היד שלכם ותיתנו לאישה שסיכנה לוחם שב"כ, שסייעה לארגוני טרור, שסיכנה אותו, את משפחתו, את ילדיו, את ביטחון ישראל – תיתנו לה חסינות. לשם מה? אנחנו פה כדי לשרת את העם, לא כדי לסכן אותו.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, עוד יום עצוב בכנסת ישראל. תראו, כשמנקים את הצרחות והנביחות והקונספירציות ההזויות נגד השב"כ וצה"ל והמוסד, בשורה התחתונה, חברי הכנסת, יש כאן חברת כנסת שסייעה לארגוני טרור לנטר לוחם שב"כ תוך כדי מלחמה. טלי גוטליב חשפה שם של לוחם שב"כ בניגוד לחוק, ובכך סייעה לארגוני טרור, לעולבי ישראל, לנטר אחריו. סיכנה את החיים שלו, של בני המשפחה שלו, של הילדים שלו, סיכנה וסיכלה את היכולת שלו לבצע את הפעולות שהוא צריך לבצע כדי להגן על אזרחי ישראל. פגעה בביטחון ישראל.
“אתה, השר קיש, קיצצת 350 אלף שקל מתקנת הסובלנות שמכוחה מעבירים שיעורים של קבלת האחר בבתי הספר. משלושה מיליון זה ירד לשני מיליון ו-650 אלף שקל, והנתונים לא מסתירים את זה. הסיבה הקיצוץ – התוצאה היא שתלמידים להט"בים לא מרגישים בטוחים.
“רק 11% מהתלמידים מרגישים בנוח לצאת מחוץ לארון כלפי החברים שלהם בכיתה וכלפי צוותי ההוראה; 15% מהתלמידים חוטפים מכות בבתי הספר בגלל שהם להט"בים; שליש חווים הטרדה מינית בתוך בתי הספר כי הם להט"בים. איפה אתה בתמונה? איפה האחריות שלך, חוץ מנאומי רהב חלולים מעל דוכן הכנסת?
“יואב קיש, איפה התלמידים הלהט"בים פוגשים אותך? איפה הביטחון של התלמידים הלהט"בים פוגש אותך? בתקופת כהונתך כשר חינוך בתי הספר בישראל הפכו להיות מקום מסוכן עבור תלמידים להט"בים. אתה, השר קיש, קיצצת 350 אלף שקל מתקנת הסובלנות שמכוחה מעבירים שיעורים של קבלת האחר בבתי הספר. משלושה מיליון זה ירד לשני מיליון ו-650 אלף שקל, והנתונים לא מסתירים את זה. הסיבה הקיצוץ – התוצאה היא שתלמידים להט"בים לא מרגישים בטוחים.
“זה לא יישכח לך שבתקופה שלך בתי הספר הפכו להיות מקום מסוכן, לא בטוח, מסוכן עבור תלמידים רק בגלל זהותם המגדרית ונטיית הלב שלהם. וזה בלתי נסלח.
“ד"ר בצלאל חזר וטען נחרצות כי ישראל לא מממנת את הסיוע ההומניטרי לתושבי עזה, בפועל מר סמוטריץ' עצמו אישר העברות תקציביות נרחבות של מאות מיליוני שקלים ואף מיליארדים מכספי משלם המיסים הישראלי לאותו מנגנון.
“ד"ר בצלאל אמר שאם המלחמה תעצור אני לא אהיה שם, שאין זכות קיום לממשלה שעוצרת את המלחמה בלי השמדת חמאס, אבל מר סמוטריץ' עודנו בממשלה שעצרה את הלחימה מול חמאס בעודה שולטת בעזה.
“יש גבולות, ואולי, חברת הכנסת דיסטל, זה המקום שלך להתנצל על הדברים האלה.
“ההליך הוא פגום ולכן הוא ייפסל בבג"צ, כי יש פה פגמים שיורדים לשורש הליך החקיקה באופן שיורה על פסילת ההליך מבלי שאפילו דנו במהות שלו.
“קיים חשש מפני זירוז הליך החקיקה בנושאים שהשר מבקש לקדם, מפני השפעת יתר של השר על עבודת הוועדה ועל היקף המעורבות שלו בהליך החקיקה.
“אני אומר את זה גם לשר קרעי, יש בסוף את אזרחי ישראל שאנחנו צריכים לשרת אותם ואני רוצה לחיות במדינה יהודית ודמוקרטית שבה יש תקשורת בועטת שמבקרת את השלטון ולא משנה אם שלמה נמצא שם, גלית, שלי או אני, או ג'ניה, זה לא משנה מי יושב שם.
“ד"ר בצלאל הודיע היום שהוא ביטל את הסכמי חברון שנתניהו חתם עם יאסר ערפאת ב-1997, אבל משרד החוץ הרשמי של מדינת ישראל הוציא הבהרה לגבי הדברים של מר סמוטריץ', ש-contrary to the final minister statement, the Hebron Agreement has not been canceled.
“אני מצטט: לגבי חלקים מסוימים נטען כי לא נערכה עבודת מטה מספקת אם בכלל והם שנויים במחלוקת ניכרת.
“זה לא שינוי קוסמטי שיש עליו חילוקי דעות, מדובר ברפורמה עמוקה, שנויה במחלוקת בצורה דרמטית שמשנה סדרי עולם, לא ככה מנהלים את זה.
“תבוטל החובה להשקיע סכום מינימום בחברת חדשות, שזה גרוסו מודו 80 מיליון שקל כל שנה.
“ערוץ 14, כך גלית דיסטל קובעת, יוחרג מהגדרת ערוץ בעל חשיבות מסחרית ויוכל לגבות תשלום על תוכן שלו מהוט ומ-yes, מהפלטפורמות. ערוץ 14 יקבל הוזלה משמעותית בדמי הרישיון בגובה 11 מיליון שקל בשנה, סכום ששולם במשך שנים גם על ידי 12 וגם 13.
“מי מונה ליושב ראש עמית של קק"ל? מי יקבל לשכה, רכב ועוזרים? הבן של אריה דרעי. מישהו פה מופתע שהבן של אריה דרעי ימונה ליושב ראש עמית של קק"ל עם פינוקים מפה ועד חדרה?
“ז'בוטינסקי הדגיש כי חופש העיתונות האמיתי שייך בראש ובראשונה לעיתונאים ולזכות שלהם לבטא את מצפונם המקצועי והאינטלקטואלי, לא רק לבעלי ההון והמחזיקים באמצעי המדינה.
“אני חייב לומר שכשנכנסתי לרכב לכיוון הכנסת, הייתי אמור להגיע לדיון של טלי גוטליב, של החסינות שלה, הייתה לי אנחת רווחה כי נשמתי אוויר פסגות, סוף סוף עסקתי במשהו שיכול ועלול לשפר במעט את החיים של אזרחי ישראל, ואז הגעתי לכאן לדיון החסינות של טלי גוטליב ונכנסתי למדמנה של שחיתות וריקבון וסיאוב.
“תחום אחד שבמהלך ארבע השנים האחרונות עשיתם טוב והשתפר בזכות הפעולה שלכם למען אזרחי ישראל, רווחה, בריאות, חינוך, ביטחון אישי, יחסי חוץ.
“לא ככה מנהלים את הדיאלוג בין חלקי העם ברפורמות כל כך משמעותיות? לא צריך הסכמה לאומית רחבה?
“בנוסף לכך עוד הטבות לערוץ 14, תבוטל ההפרדה המבנית שהייתה מחייבת אותו להקים חטיבת חדשות נפרדת, מהלך שחוסך מיליונים לכיסו. תבוטל חובת השקעה גם בחברת החדשות.
“למנות עורך ראשי בעל ניסיון שינהל את מערך החדשות באופן עצמאי ויפעל על פי שיקול דעתו המקצועי באשר לתוכן חדשות, לרבות קבלת החלטות בנושא תוכן חדשותי והגנות בעניין מינויו ופיטוריו ועוד.
“הם ייהנו גם מהקלות בתחום התוכן, היום הערוצים מחויבים לייצר תוכן איכותי של סוגה עילית בשיעור של 15%, לא על ערוץ 14, הם יצטרכו להתחיל מ-3% בלבד, שזו הטבה של 20 מיליון שקל.
“השר מבקש להצביע כאן, מציג את התיקונים בחקיקה, מציג את הסעיפים, יושבת ראש הוועדה משכנעת את השר שיקבל סעיפים להצעת החוק. זה אירוע מטורלל שאתה אפשרת.
“היא אמרה שיש פה תקדים מסוכן לכנסת כי הוא מגביר לאין ערוך את הפגיעה בתקינות הליך החקיקה, היא יכולה להביא לפגיעה בעבודת הכנסת במקצועיותה, בכוח שלה מול הממשלה.
“ההבדל היסודי, אמר ז'בוטינסקי, בין דמוקרטיה לעריצות לא נקבע לפי זהות השלטון או הבטחות על הנייר, אלא לפי התשובה לשאלה האם במדינה שמור החופש לכל מותח ביקורת פומבית על המשטר הקיים או שזכות כזו אסורה.
“אופיר, אתה יושב ראש ועדת הכנסת ויושב ראש הקואליציה, אתה יודע הרי שהתנהלות כזו שמבזה את הכנסת, דורסת את התקנון שלה, לא הייתה עוברת בוועדת הכלכלה, כי שם מי שעומד בראש ועדת הכלכלה הוא לא איש יש עתיד, הוא איש ליכוד, אבל הוא איש שיש לו עקרונות, יש לו דעות חס וחלילה והוא דואג לכבוד הכנסת גם כלפי חברי האופוזיציה.
“זאת לא הייתה אמורה להיות האכסנייה הטבעית של החוק הזה, כל נושאי התקשורת מאז ומעולם למעט אחד בהיסטוריה של הכנסת נידונים בוועדת הכלכלה.
“אבל עכשיו עושים לנו גזלייטינג, אנחנו, חברי האופוזיציה, מעכבים את הממשלה מקבלת החוק כי אנחנו עומדים על זכותנו להשתתף רחמנא ליצלן, לנמק הסתייגויות מהותיות רחמנא ליצלן.
“חברת הכנסת שלי מירון טל ואני הגשנו בג"צ, לא על מהות החוק, לא על אות שכתובה בו, אלא ההליך הפגום שבו החוק נתקבל. שורה ארוכה של פגמים שיורדים לשורש הליך החקיקה שפשוט הופכים את הליך החקיקה הזה כאילו הוא נוהל בסלון הבית של יושבת ראש הוועדה.
“האחת היא הוראה נורמטיבית הקבועה בחוק והמורה לספק חדשות לספק תוכני חדשות מדויקים ומהימנים ולא יבוטאו בהם עמדותיהם ודעותיהם הפרטיות של בעליו ומנהלי בעיותיו. הוראה זו אינה אכיפה, איך אוכפים אותה?
“יודגש כי הסדרי האתיקה עצמם ייקבעו על ידי הספק עצמו ולפי מיטב שיקול דעתו ויהיו בלתי ניתנים לאכיפה.
“כולנו חברי כנסת, אבל לפני שאנחנו חברי כנסת אנחנו בני אדם, ואנחנו צריכים לכבד את עובדי הכנסת.
“האם לא למדנו את לקחי ה-7 באוקטובר שלא מנהלים ככה תהליכים עמוקים שמשנים סדרי שלטון?
“אתה יושב ראש ועדת הכנסת, ועדה שבהרבה מאוד מובנים אמורה לשמור על הכבוד של הבית הזה ואתה יודע שההתנהלות שהייתה פה, מה ששלי מתארת, העובדה שיושב ראש הוועדה הוא למעשה, לא רוצה להגיד תינוק שנשבה, אבל כשהשר עושה בייבי סיטינג ליושב ראש הוועדה, שהיועץ של השר יושב פה, אני לא יודע אם הוא נמצא פה עכשיו, הוא היה פה קודם, לוחש באוזנה מה צריך.
“ערוץ השלטון זוכה לתהודה, לפינוקים כלכליים, והערוצים הביקורתיים – לימדו אותנו בשיעורי אזרחות שהתקשורת החופשית היא כלב השמירה של הדמוקרטיה, אז כשאתה מרסן את הכלב הזה, מונע ממנו לעשות את העבודה שלו אתה הורג את הדמוקרטיה.
“אני שואל את עצמי מה אתם עושים פה, איך הכנעת התקשורת החופשית תשפר את חייהם של אזרחי ישראל במשהו? איך לפנק את ערוצי התקשורת שמפנקים את השלטון תסייע לשפר את חייהם של אזרחי ישראל?
“חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן האשימה את היועצים המשפטיים שעובדים מסביב לשעון, לא ראיתי מקצוענות כזאת מימיי בכנסת, אני פה שבע שנים, היא אמרה שהם פועלים מתוך מוטיבציות זרות ומתוך עלבון ואגו ולא מתוך שיקולים מקצועיים.
“עוד הטבות לערוץ 14 בחסות חוק התקשורת של דיסטל וקרעי. אז קודם כל תבוטל חובת העברת ערוץ חדשות 14 לירושלים, חיסכון של מיליוני שקלים.
“חלק מהלגיטימציה שיש להליך החקיקה, למרות שיש לכם רוב בכל מקום, היא ההשתתפות שלנו, היא העובדה שהדברים מנוהלים בצורה של דין וחשבון איתנו, לא שהשר מגיע, מנחית את שלו ובזאת תם הליך החקיקה.
“דרהי יקבל אישור לשדר פרסומות מיד כשאתה תצביע בקריאה שלישית במליאה, עם צפי הכנסות של מאות מיליוני שקלים בשנה. הוא מקבל שריון בחינם של אפיק 15 בשלט, איי-24, כשערוצים 12, 13 ו-14 היו צריכים לשלם על זה הרבה מאוד כסף, מיליונים.
“אני אועף, פה זה בית העם, לא הסלון הפרטי של גלית דיסטל, ולמרות זאת הדברים נוהלו פה כאילו זה סלון הבית שלך. לפיכך הם לא קבילים.
“זה לא אומר שאפשר לדרוס את הזכויות של חברי הכנסת, ולנמק הסתייגויות מהותיות, וכל דבר שהוא לא מהותי תקבצו, אבל הסתייגויות מהותיות צריכות להיות מנומקות.
“זאת הסיבה שיש עתיד היא לא חלק מחלוקת הג'ובים המושחתים והמסחרה הזאת בגופים האלה שאין להם שום פיקוח ציבורי, שהם לא חשופים לאור השמש, ואני מקווה מאוד שבממשלה הבאה נוכל להעביר את הצעת החוק שמלאימה גם את קק"ל וגם את המוסדות הלאומיים, כי פשוט אי אפשר להמשיך בזה. מדובר בכספים של מיליארדים של בני ובנות העם היהודי שאמורים ללכת למטרות טובות ולא לחלוקת ג'ובים מושחתים של לשכות ויועצים ורכבים ונסיעות ובגדי שרד.
“נראה לכם הגיוני שהבן והאח של אריה דרעי ימונה לתפקידים ציבוריים כל כך בכירים?
“מכניעים את התקשורת החופשית, מתערבים התערבות בוטה בעיתונות ובחופש של מערכות תקשורת חופשיות לבקר את השלטון, מפנקים את אלו שמברכים ומענישים את אלו שמבקרים.
“הוא אמר שהיום מתמצה מבחן הדמוקרטיה בחופש העיתונות, החוקה הליברלית ביותר יסודה בשקר אם הושם מחסום בפני העיתונות, אבל במקום בו העיתונות חופשית שם יש תקווה על אף מגרעות החוקה.
“תשונה מדידת שיטת הרייטינג באופן שינתב את כספי הפרסום הממשלתיים לערוץ 14, באופן שייטיב איתו כלכלית בשווי של עשרות מיליוני שקלים לבשנה.
“היו לכם ארבע שנים לעבוד על החוק ולהביא אותו לכאן בצורה בשלה, לעבור סעיף סעיף, להעביר אותו הליך חקיקה נורמלי.
“אבל איפה תקנון הכנסת? איפה עיקרון ההשתתפות של חברי הכנסת? איפה הכבוד לחוק, לתקנון ולדינים שנהוגים בכנסת?
“מלבד לעובדה שזאת לא האכסנייה הרלוונטית וזה פגם שיורד לשורש הליך החקיקה, גם לא בוצעה עבודת מטה מספקת של משרדי הממשלה.
“זאת הסיבה שיש עתיד היא לא חלק מחלוקת הג'ובים המושחתים והמסחרה הזאת בגופים האלה שאין להם שום פיקוח ציבורי, שהם לא חשופים לאור השמש, ואני מקווה מאוד שבממשלה הבאה נוכל להעביר את הצעת החוק שמלאימה גם את קק"ל וגם את המוסדות הלאומיים, כי פשוט אי אפשר להמשיך בזה.
“דוד, אני סומך במאה אחוז על הממשלה, על גורמי המקצוע אבל אנחנו לא דנים פה בהחלטת הממשלה. אנחנו דנים פה בהצעת חוק.
“ליאור, משרד האוצר הוא לא של קפריסין. הוא של מדינת ישראל והוא הקים צוות בין-משרדי. מבחינתי זה הממשלה. אם הממשלה סבורה שאין צורך בצוות הבין-משרדי לטובת קידום החקיקה, שתפרק אותו.
“אני במקביל, אדוני היושב-ראש, מקבל עדכונים שאלי כהן שר האנרגיה אומר בכלל במקום אחר בזמן שאנחנו דנים פה, שאין יכולת למשק האנרגיה לעמוד בצרכים של הקמת חוות השרתים האלה.
“אני חוזר על ההמלצה שלי, אדוני. אני מבין את הדחיפות ויחד עם זאת אני גם חושב שמשהו שלא מבוצע כהלכה על בסיס עבודת מטה ממשלתית מקצועית לא צריך לעבור.
“יש עבודת מטה שתומכת בהצעת החוק, זאת אומרת שמאפשרת להגיע למקסימום שהצעת החוק מאפשרת? אני יכול לראות אותה?