יצחק פינדרוס
Yitzhak Pindrus
“אבל כששופטים לידינו, במין תיאטרון, שואלים על חוק ועל הליכים, אני שואל את עצמי – מי שהסמיך אותם לבטל חוקי-יסוד של ממשלה, לדעתי הסמיך גם את מועצת גדולי התורה של דגל התורה לבטל חוקי-יסוד. כי אם הם יכולים, למה אנחנו לא יכולים? מי שהסמיך אותם להחליט מה הכנסת יכולה לחוקק ומתי היא יכולה לחוקק – ואני לא נכנס לגופו של החוק הזה, אני אומר באופן עקרוני, צריך לדעת את זה – ובטח חוקי-יסוד, שאין להם שום סמכות.
“התיאטרון האבסורדי הזה, שיושבים אנשים ומחליטים בלי כללים, ואז הם שואלים את הכנסת: למה אתם לא עובדים לפי הכללים של עצמכם. הם לא עובדים לפי הכללים שבחוק – לא לפי תקנון, לפי כללים בחוק. איזו סמכות חוקית יש להם לבטל חוקי-יסוד או להחליט על חקיקה ברמה כזו או אחרת?
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשם ועדת החוקה, חוק ומשפט, שהכינה את ההצעה, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירות ביטחון). זו הצעת חוק מטעם הממשלה שמטרתה להאריך תקנות שעות חירום שהותקנו בתחילת המלחמה ושתוקנו בחוק, ושעניינן בהארכה משמעותית של התקופה שבה ניתן למנוע מפגש של מחבלים עצורים הקשורים לאירועי 7 באוקטובר או למלחמה בעזה עם עורכי דין.
“אבל כששופטים לידינו, במין תיאטרון, שואלים על חוק ועל הליכים, אני שואל את עצמי – מי שהסמיך אותם לבטל חוקי-יסוד של ממשלה, לדעתי הסמיך גם את מועצת גדולי התורה של דגל התורה לבטל חוקי-יסוד. כי אם הם יכולים, למה אנחנו לא יכולים?
“הוועדה השתכנעה – הן בעת שהיא חוקקה את החוק להארכת התקש"ח, הן בהארכות הקודמות והן בהארכה זו – כי למרות החריגות, ההסדר המוצע הוא חיוני כדי להציל חיי אדם, וכדי לאפשר לכוחות הביטחון ולרשויות החקירה למצות את החקירה ולהפיק מידע מודיעיני חיוני לפעולות צבאיות שלנו בעזה.
“זו הצעת חוק מטעם הממשלה שמטרתה להאריך תקנות שעות חירום שהותקנו בתחילת המלחמה ושתוקנו בחוק, ושעניינן בהארכה משמעותית של התקופה שבה ניתן למנוע מפגש של מחבלים עצורים הקשורים לאירועי 7 באוקטובר או למלחמה בעזה עם עורכי דין.
“אנחנו מכירים את האירוע הזה, עם כל הכבוד לצבא, הוא לא יודע לנהל אזרחות. הוא יודע להגיד שמסוכן פה, אבל הוא לא יודע לנהל אזרחות.
“לפני הקריאה הראשונה, דיברנו שיהיה סכום שייצג את זה שאנחנו רוצים דמי רצינות שלא יהיו תלונות שווא, אבל לא קשור להוצאות וההכנסות של אוצר המדינה. המטרה שלנו היא למנוע תלונות שווא והטרדה של הוועדה.
“אם זה משהו שנכנס עכשיו, זה דבר אחד, אם יש משהו שכבר היה בבחירות קודמות, לא מוצדק להשאיר את זה בהוראת שעה.
“ראש הממשלה נכנס ללשכה רק לבחירות, בשביל להצטלם לצורך הבחירות כראש ממשלה ואף אחד לא התלונן על זה, כי זה היה טבעי במדינת ישראל לאורך כל השנים.
“בתקופה שהיא לא בחירות, זה יחול רק על מפלגה ויש מפלגות שמכריזות על המפלגה בהגשת הרשימה, אבל כולם יודעים שזו מפלגה. היא פועלת כעמותה, כגוף ציבורי, עד היום שהיא מכריזה על עצמה כמפלגה ועד אז, היא לא חייבת שום דין וחשבון על הפרסומים שלה.
“בדיוק על המסמך של האוצר, שלא יוכלו לבוא עם מסמך ולהגיד שהערך היחיד במדינת ישראל זה העתיד הכלכלי שלה, הערך היחיד במדינת ישראל זה העתיד הביטחוני שלה, זה מה שהם כותבים במסמך.
“בוועדת עבודה ורווחה, משרד הביטחון והייעוץ המשפטי שיקרו, לא ראיתי אותך. משרד המשפטים פתאום נעלם. עכשיו את דואגת לחוות הדעת האלה?
“הדבר הזה, זה הערך שאנחנו רוצים להציב כאן כערך לא פחות מאשר שירות בצה"ל, אף אחד לא מזלזל בזה. לא פחות מ-והדרת פני זקן, לא פחות מערבות הדדית.
“הייתי מחזיר תיק חינוך חרדי בירושלים, החזקתי תחתיי מעל 100 אלף תלמידים בחינוך החרדי, אני יודע מה רמת האנגלית שם, מה רמת המתמטיקה שם, הלוואי שבחינוך הממלכתי בירושלים, היה באותה רמה כמו בית יעקב.
“הראיה שצריך את החוק הזה, זה ההתקוממות סביב השולחן. אם בית המשפט פסק, למה זה מפריע לכם? זה קיים.
“אנחנו מציבים לו תמרור אזהרה. מכיוון שאהרון ברק הודה לא פעם ולא פעמיים שאין לו מושג מה זה לימוד תורה והוא לא מכיר את זה וחלק גדול משופטי בית המשפט העליון לא יודעים מה זה, אנחנו רוצים לשים להם תמרור שיש לזה משקל.
“נלחמתי עבור הלומי הקרב והיחיד שעזר לי פה בכנסת, זה רם בן ברק. אף אחד לא עזר לי וקארין אלהרר. עמדתי לבד, נלחמתי בנציגי הממשלה שרימו אותי פעם אחר פעם, משרד האוצר שרימה אותי, משרד הביטחון שרימה אותי.
“מעשה זה גם, והיה מחניך קדוש, שלא יהיו נשים בצה"ל. זה גם ברמב"ם, קח את זה בחשבון. אני בעד, אבל המעשה הכול, שמירת שבת, שמירת צניעות.
“הכנס האחרון של המכון הישראלי היה על איך עוצרים את הילודה, מה תעשו כשתיעצר הילודה במגזר החרדי? מאיפה תגייסו? זה יוצר לכם חוסר בכלכלה.
“ברמה של הפסיקה שהוא פסק, כי שם לא הייתה משמעות, אני יודע מה המשמעויות של השוויון. 80% מפסקי הדין על השוויון, הם איך פוגעים בחרדים.
“מכיוון שאני יודע שהפטור מתור, לא יכול ללכת לעתירה, כי הוא פוגע בשוויון, השופטים יודעים ומעריכים את הערך הזה של והדרת פני זקן, יש לי חשד שאת הערך הזה של לימוד תורה, הם לא מבינים כמו ערכים אחרים ולכן, אני רוצה שהוא יהיה בספר החוקים.
“וכשמדינת ישראל קמה בתקופה המודרנית היא הבינה שהיא צריכה להיות מדינה יהודית. את זה היא הבינה, אבל עד היום היא לא מוכנה לקבל את המושג המהותי של מה זה אומר מדינה יהודית.
“ככה העם היהודי יישאר. לא ייראה כמו מוריך ורבותיך. כמו שאמרתי, 70% התבוללות. זו התוצאה שלכם, 70% התבוללות.
“אמרתי, אם זה היה בשביל להפיל את הממשלה אני מבין שזה הערך העליון. אני מאמין שאתם תחוקקו חוק-יסוד: הפלת הממשלה, זה הערך העליון.
“לי אין בעיה. אתה יודע, אחד האיומים הכי קשים זה לבוא לכנסת אחרי ארבע שנים מלאות, כשלא היה דבר כזה בהיסטוריה של מדינת ישראל מ-1988, ולהגיד לה שבועיים לפני שהיא מתפזרת: תקשיבו טוב, זה הולך להתפזר. תשמע, אני אוהב את האיום הזה, זה אחד הטובים ביותר. אחד הטובים ביותר.
“ערך לימוד תורה במדינה היהודית יותר חשוב משוויון, תתפלא לשמוע.
“ערך והדרת פני זקן, גובר על שוויון? כן. והדרת פני זקן, הגיל השלישי, גובר על שוויון כי הוא ערך.
“אם אהרון ברק, שלא קרא, ולא שנה ולא למד מימיו, או אדון עמית, או מישהו אחר – דורית ביניש – היו כותבים את זה בפסיקה, אז כמו ששוויון אתה לא צריך להכניס בחקיקה, כי הוא נמצא בפסיקה, אז גם הערך הזה לא היה צריך להיכנס.
“לא. רציתי שיהיה לי ברור שאני יכול להמשיך. לא יעזור לכם שום דבר. יבוא פקיד, תבוא ממשלה, תקצץ, תעשה, תציק – יקום עוד תלמוד תורה. יבוא עוד פקיד, עוד ממשלה, עוד יועץ משפטי, עוד בג"ץ – תקום עוד ישיבה. תקום עוד ישיבה.
“על זה אנחנו מדברים, על חוק-יסוד: לימוד תורה. אנחנו דיברנו על חוק-יסוד משהו זה? חוק-יסוד: לימוד תורה. במקום שתעמוד פה ותגיד כן, והיית צריך לעשות את זה, אם היית – אבל מה לעשות?
“אדון בנט ולפיד קראו לנו, אמרו קחו מיליארד שקל, תימנעו בתקציב. אתה זוכר את זה? באותו לילה של הצבעה על התקציב. תימנעו על התקציב, קחו מיליארד שקל. אמרנו לא.
“לכן כשיש ערך, ואמרתי בדיוק הערב, יש ערך שהוא הכי עליון, הוא הפך אותנו לעם, הוא הסמל שלנו כעם, הוא הסמל שלנו כעם, הערך הזה בפסיקה – אני מאמין שלא הולך לקרות כי אני רואה את הפסיקות של בית המשפט העליון בשנים האחרונות.
“אז אתם מנסים לשלוח במסגרת תקציבית יהדות פלורליסטית, יהדות מכילה. אבל יהודים יותר חכמים ממכם, לא קונים את זה. לא קונים את זה.
“מאיר, אם ערך לימוד תורה יהיה גבוה הסיכוי שהנכדים של כולנו יהיו יהודים או כשזה לא יהיה?
“המושג היהודי הראשון, ההבדל בינינו לבין כולם הוא התורה, זה הדבר הראשון. עליו נהרגנו מימי רבי עקיבא, עם פפוס, עליו נהרגנו אצל היוונים, עליו נהרגנו בכל שנותינו להיות לעם, ואתם עומדים היום ואומרים שזה נושא שבמחלוקת וצריך להסכים עליו.
“- - ויש 90,000 בחורי ישיבות שמוכנים ללכת לכלא בשביל להישאר בישיבה.
“יבוא עוד אחד, תבוא עוד גזרה, עוד פסק דין של בית המשפט העליון, עוד צו מעצר – יקומו עוד תלמוד תורה ועוד גן ילדים.
“כל ערוצי הרעל פתחו את המהדורות – אמיתי, דרך אגב, אני לא רוצה להגיד, יש לי פה התכתבות עם חלק מהכתבים, אמרו לי: תשמע, הבנו שזה מוגזם – הסתה לרצח במערכת הפוליטית.
“הקימו קיבוצים בלי בתי כנסת. כמעט כל קיבוץ עם בית כנסת. הקימו מושבים בלי מקוואות – כל מושב עם מקווה, עם כסף של משרד הדתות, בלי כסף של משרד הדתות.
“אבל הערך הזה חייב להיכנס בחוק יסוד במדינת ישראל.
“הפסידו את הבחירות לעירייה, אז הוועדה המחוזית דאגה לעשות את זה: נציק להם מפה, נציק להם משם. מה לעשות, בירושלים 70% הם שומרי שבת.
“כשאני הייתי צעיר – היית נתקע באיזשהו מקום בארץ לפני מנחה, לא יכולת למצוא מניין. היית צריך שחרית, לא מצאת מניין. היום, איפה שאתה נכנס, כל מושב, מאות אנשים באים להתפלל מנחה, ערבית, לשמוע שיעור, וזה מוציא אתכם מדעתכם.
“מאיר, אני אומר לך, תגיד גם לחברים שלך, אלעזר, כולם: תחשבו איפה תהיו יום אחד בהיסטוריה כשחוק-יסוד לימוד תורה עבר, היינו שם או היינו שם? היינו עם המתייוונים או היינו עם המכבים? איפה היינו?
“מה לעשות, בירושלים 70% הם שומרי שבת. 70% מירושלים. אני יליד ירושלים, זוכר כמה היה בתקופתי.
“מה הסיכוי היותר גבוה שבעוד 200 שנה אנחנו נזכור מי אנחנו ויהיו לנו ילדים יהודים, אם יהיה ערך ללמוד תורה או לא?
“תקשיב מה אני אומר לך, אדון בנט – אני מוכן ללכת למכונת אמת – בליל התקציב ביקשו בנט ולפיד בליל התקציב, מיליארד שקל, אמרנו לא ב-א' רבתי.
“ערך לימוד תורה. לא, הערך של לימוד תורה הוא בעם היהודי יותר עליון משוויון.
“אין לאדם זכות לתקוע אנשים שעתיים-שלוש בדרך הביתה. אין חיה כזאת. אין חיה כזאת. זו לא זכות נכונה. ואני חושב שהיועצת המשפטית לממשלה, שנתנה את האפשרות הזאת ברפורמה, צריכה ללכת לכלא על זה, כי היא הזיקה למיליוני אנשים שלא יכולים להגיע הביתה.
“איך אתה מוציא חיילים לקרוב כשאתה יודע שיש עליהם קללה? ש"לא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך"? איך אתה חי עם זה?
“באיזה מצב יש יותר סיכוי שהנכדים של כולנו יהיו יהודים ויישארו כאן, עם ערך לימוד תורה או בלי ערך לימוד תורה?
“הדיחוי של לומדי התורה צריך לבוא בחקיקה נפרדת בכל מקרה, בכל מצב. יגיד לך את זה רם, שהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. יגיד לך את זה כל מי שמכיר את הכנסת.
“רבותיי, ליל 17 בתמוז – אנחנו נתקן, אז שרף אפוסטמוס את התורה, ועל חטא העגל, ונצביע בעד חוק-יסוד: לימוד תורה. תודה רבה.
“אני אומר שוב: הגנה פחות משמעותית בהיסטוריה בחלק הזה. בחלק הזה. ונדבר על חוק הגיוס בקדנציה הבאה.
“אמרנו לא. לא רק שאמרנו לא, אני יכול להגיד לך יותר מזה – הם לא פה – היו חברי כנסת שחשבו שכן ואני טרפדתי להם את הרעיון. דאגתי שזה יטורפד.
“מכיוון שבחקיקה הוא לא מקבל שום ביטוי מעולם, הוא לא מקבל שום ביטוי לכך שיש לו ערך במדינת ישראל, אני צריך לחוקק חוק יסוד כזה, אין לי ברירה אחרת, הרי לא הותרת לי ברירה.
“אבל תורה יש אחת, ועל הדבר הזה היו צריכים להתאחד. אתה היית צריך לבוא ולשכנע את חבריך, כן, לתמוך בחוק הזה.
“קיצצתם לנו – אתם הלכתם לבית המשפט והורדתם למערכת החינוך מיליארדים.
“בכל מושב ובכל קיבוץ ובכל שכונה גם עוד מקווה, עוד בית הכנסת.
“תעודת הזהות של העם היהודי, יש לזה משמעות, תעודת הזהות של העם היהודי היא התורה, וערך לימוד התורה, עליו מושתת העולם. אם לא בריתי יום ולילה חוקות שמיים וארץ נתתי. זה הערך היסודי הראשון.
“אז אני מודיע לך, אנחנו קיבלנו פחות כסף מהממשלה הזאת מאשר הממשלה הקודמת, יש לי על זה מחקר, דרך אגב – גם בחינוך, גם בתרבות, עזוב, חוץ מהישיבות, שכולם יודעים שקיצצו.
“יבוא פקיד, תבוא ממשלה, תקצץ, תעשה, תציק – יקום עוד תלמוד תורה. יבוא עוד פקיד, עוד ממשלה, עוד יועץ משפטי, עוד בג"ץ – תקום עוד ישיבה.
“בזרם שאתה קורא לו יהדות, התורה היא לא בדיוק משהו שניתן מסיני ובדיוק צריך לקיים אותה.
“ולכן אני בטוח שכל אחד ואחד מחברי האופוזיציה והקואליציה יסתכל לסבא שלו ולאבא שלו ולנכדים שלו בעיניים ויגיד: אני רואה ערך אמיתי בלימוד התורה.
“כי אנשים לא מבינים שלדבר הזה יש ערך אמיתי. יש ערך אמיתי, יש לו הרבה משמעויות. אני אומר לך שיש לו הרבה משמעויות, כמו שיש לדמוקרטיה משמעות.
“אין שום סיבה בעולם שהצד הזה של הבית לא יצביע על הערך העליון של לימוד התורה במדינת ישראל. אין לזה הצדקה. זה הרי לא יפרק את הממשלה.
“הפך להיות במדינת ישראל שכל דבר צריך להיות או בפסיקה או כחוקה. ככה לימדו אותנו. שקמה ברסלר ועוד אנשים הוציאו אנשים לרחובות, יש גם כל מיני פקידים במשרד המשפטים שהסבירו לנו במשך כמה שנים שכל דבר, ערך במדינת ישראל חייב להיות או בפסיקה – למשל, ערך השוויון שלא יכול היה לעבור בוועדת החוקה אצל אוריאל לין, נקבעה בפסיקה, הוא ערך עליון במדינת ישראל.
“ומה קורה לכם במצב הזה? אתם רוצים להכניס אותם לכלא, אתם רוצים להפוך אותם ללא לגיטימיים. תסתכלו בעצמכם במראה, לא בפניי, ותתביישו.
“את אומרת שהרבה דיירים לא הלכו להצביע, המספרים אומרים ש-80% הצביעו. יש איזשהו פער, כנראה, בין התוצאות שהגיעו לוועדת הבחירות לבין מה שאת יודעת שהצביעו.
“ולכן שמדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית, עד 1992 לא נכתב. דרך אגב, הושמטה בכוונה ממגילת העצמאות, שאוהבים לצטט אותה כל הזמן. הנושא של דמוקרטיה הושמט בכוונה.
“יש ערך, שלצערי הרב – ואמר את זה נאור שירי מאוד יפה – רוב הערכים במדינת ישראל נקבעו בפסקי דין של בית המשפט העליון. רוב הערכים נקבעו בפסקי דין.
“הוא אומר שיש ערך ללימוד תורה, לא ערך למי שחובש כיפה, לא ערך למי שהוא חרדי, לא ערך למי שהוא מוכר פיצה. הערך הוא ללימוד תורה, וזה ערך שלפחות המינימום המתבקש, גם אם לא מתלהבים ממנו, אבל ההתנגדות הנחרצת הזאת, מה זה?
“אם היו מגיבים לזה בפסיקה, לא היינו נצרכים להגיע לחוק הזה.
“לא קשור, הוא גובר על ערך השוויון ועל ערך חוק כבוד האדם וחירותו, זה מה שאת רוצה לשמוע? כשקובעים ערך – האם דמוקרטיה הוא יותר? הוא אותו דבר.
“אין סיבה להשאיר אותו עוד פעם כהוראת שעה. אין סיבה להשאיר אותו כהוראת שעה אם הוא עובד. היו עליו דיונים בדיוק כמו הדיון הזה. היו עליו לפני מערכת בחירות אחת, לפני שתי מערכות בחירות, לפני שלוש, לפני ארבע, לפני חמש. זה עובד.
“יש פה אפליה בקבלה לעבודה אפילו. זה משהו נוראי. אני חושב שאת החוק הזה היה צריך להחיל פה.
“ואני לא מוכן, אני אומר לך – לא בגלל שאני מייצג מפלגה – זה לא הוגן להשאיר את המפלגות חשופות.
“כשאתה שוכר ליום אחד 300,000 איש, כמו שהוא אמר קודם, ואתה תלוי בגורמים אחרים. לא יעזור בית דין, אתה לא יכול בלחיצת כפתור לשחרר עובד ב-24:00 אם ספירת הקולות נמשכה.
“גם אם תעביר את ההכרעה לבית המשפט העליון זו אותה מציאות. אתה יודע מראש מה תהיה התוצאה.
“בדיוק מאותה סיבה שוועדת הבחירות פסלה אנשים על בסיס טרור, ובית המשפט העליון הפך את ההחלטה הזאת, והפוך גם, זו בדיוק הסיבה שאני אומר לך שאין עמדה לא פוליטית.
“אני רוצה לשאול אותך שאלה: אני מפלגה, ואין מי שלא יודע מה זה עבודה ביום בחירות, מה זה קלפי. זה לא שעון, זה לא שעון נוכחות, זה לא עבודה משרדית, זה לא עבודה בין-משרדית.
“יש רק ויכוח אחד בינינו: האם יש אנשים שאין להם דעה פוליטית והם לא מכריעים על פי דעה פוליטית? זו המחלוקת.
“ההבדל המלאכותי – ואני אומר לך: זה הבדל מלאכותי – שעשו בין המשקיף שמקבל מוועדת הבחירות למשקיף שמקבל מהמפלגה, הוא הבדל בסופו של דבר מלאכותי, כי הבעיות הן אותן בעיות, האתגרים הם אותם אתגרים.
“אחת הבעיות במדינת ישראל זה שבאמת מייצרים דיונים לפעמים על חקיקה, וחוקים אמיתיים שצריכים להגיע, אם הם לא מגיעים מהשטח באיזה לחץ של משהו, הם פשוט לא מגיעים, כי עדיין יש עבודת מטה בין המשרדים, אנחנו בדרך ואנחנו נגיע לשם.
“הנושא היה איך אפשר לעמוד בזמני שכר, ועובד שאומר:, תשמע, קבעו איתי ל-24:00 וזה היה ב-02:00. צר לי. אני מצטער.
“למה אתם מבינים שהוא צריך לקבל פחות משכר מינימום? למה משרד העבודה לא ערער על הדבר הזה שהוא מקבל שכר מינימום ויש מס?
“מפלגה שיש לה ארבעה, חמישה, עשרה עובדים. למפלגה רגילה זה מה שיש בשוטף – עשרה עובדים, 15 עובדים וואו. גם מפלגות גדולות אולי יותר, אבל לא הרבה יותר. הוא אמור להפעיל כרגע 10,000 עובדים בכל הארץ.
“יש לו זכויות. הוא יכול להגיד שהייתה לו הלנת שכר. אין דרך גם לעקוב אחרי זה, באמת.
“אתם רוצים להגיד שיש הגבלה? יכול להיות שזה הפתרון, למצוא הגבלה שזה רק מסכום מסוים. יכול להיות שזה באמת אמור להיות מסכום מסוים.
“אין דרך אחרת לשכור עובדים. אתה לא יכול לעבוד בתנאים האלה. את מבינה שזה מצחיק שצריך לתת לו חופשה ופנסיה?
“אני מציע שרשות המיסים, יכול להיות שזה יהיה בין השנייה והשלישית, תגיש לוועדת הבחירות, מה ממוצע השכר של עובד יומי ביום הבחירות במפלגות? אתם תגיעו להרבה יותר מאשר שכר מינימום, פלוס פנסיה.
“חוק שעות עבודה ומנוחה וחוק שכר מינימום הוא נכון כשאתה בונה מערכת סוציאלית, כשאתה רוצה להגן על חלשים.
“הבקשה מהמפלגות לא הייתה על הנושא של הסכום. בעיקר הבקשה שלהן הייתה על ה-30 יום וה-60 יום. זה היה עיקר הבקשה שלהם, אני חייב לומר.
“ואמרתי שיעשו בדיקה מול מס הכנסה, מה ההיקף של היומיות האלה, שמשלמים על זה 25%, ואתם תראו במה מדובר. זה לא פחות משכר מינימום.
“מפלגה שמפלה ביניהם היא בבעיה, כי היא צריכה לקחת מישהו שלא מאמין במפלגה, ואז, כמו שאמרתי, זה בחורי ישיבות שעושים את אותה עבודה במפלגת העבודה.
“לצורך העניין, ספירת הקולות והנסיעה – עמדת בתור עוד שעה בנסיעה, זה על פי שעה? מישהו משלם על פי שעה לעבודה חד-יומית? זה לא להכיר את המערכת.
“עכשיו, רגע, יש חוק שעות עבודה, לא הודעתי לו 30 יום מראש. אני תופס עשרה: חבר'ה, מהר לשם.
“אדוני השר, צו מס הקנייה מ-1975 מאשר לנוסע להכניס איתו מוצר מלבד חפציו האישיים כהלבשה והנעלה, חפצים של 200 דולר. אני אקצר בעקבות הבקשה של עליזה, שאלה פשוטה: מ-1975 הסכום לא עודכן, אפילו לא צמוד למדד – כלום, עומד, 1975. עכשיו, אדוני השר, רק בשביל לחדד – ואני אומר את זה, קיצרתי בשאילתה – אבל רק בשביל לחדד: אנשים מגיעים עם חפצים אישיים שלהם, עוצרים אותם במכס – הייתי שם – בעניין הזה, והם צריכים להוכיח מתי הם קנו.
“נמצאות ברשת חברות שמציעות את השירות הזה, אנשים פודים את הפנסיה שלהם עם אחוז מס גבוה, מגיעים לגיל הפרישה – אין להם שקל, גנבו להם את הכסף.
“אנשים פודים פדייה מוקדמת של הפנסיה. אתם צריכים לעשות תקנות שרק סוכן מורשה יוכל לעשות את זה. סלייס ועוד פרשיות כאלה – ואנשים מאבדים את הפנסיה שלהם. נמצאות ברשת חברות שמציעות את השירות הזה, אנשים פודים את הפנסיה שלהם עם אחוז מס גבוה, מגיעים לגיל הפרישה – אין להם שקל, גנבו להם את הכסף.
“אנשים פודים את הפנסיה שלהם על ידי אנשים לא מורשים. המשרד שלך אמור להיות אחראי על זה. אנשים מפסידים את כל הפנסיה שלהם על ידי אנשים לא מורשים. מה המשרד עושה בעניין הזה? אני פונה אליך כבר שנתיים בעניין הזה, כולל שאילתה שהיית אמור לענות עליה במרץ.
“אנשים פודים פדייה מוקדמת של הפנסיה. אתם צריכים לעשות תקנות שרק סוכן מורשה יוכל לעשות את זה. סלייס ועוד פרשיות כאלה – ואנשים מאבדים את הפנסיה שלהם.
“אין שום דבר במדינת ישראל שמ-1975 הסכום שלו לא עודכן, וזה בסמכותך.
“אנשים פודים את הפנסיה שלהם על ידי אנשים לא מורשים. המשרד שלך אמור להיות אחראי על זה. אנשים מפסידים את כל הפנסיה שלהם על ידי אנשים לא מורשים. מה המשרד עושה בעניין הזה?
“מה את מציעה, לבטל את המגן הציבורי והתובע ולשים רק יועץ משפטי שממונה על ידי הממשלה? רעיון לא רע, אחשוב על זה.
“אני מסכים שמשהו שעכשיו דנו עליו פעם ראשונה או שנייה, צריך לחכות. אבל משהו שהוא לא, בוא נעשה את זה בהוראת קבע. זה הכול.
“ראשית, נושא של הגמול לבעלי תפקידים שנעשה בהוראת שעה, הארכה מ-30 יום ל-60 יום, אני לא יודע למה זה נעשה כל פעם מחדש בהוראת שעה. אני לא מבין את הסיבה.
“אז לא צריך להכניס את זה בהוראת קבע, ולא צריך את הוועדה כל פעם. וגם להכניס גם את כל עובד מפלגה, בתוספת, כל עובד מפלגה או ועדת בחירות. כרגע עובדי מפלגה הם כאילו בחוץ.
“ולדי עשה עבודה ברשויות המקומיות ובדק שבסוף, כשאתה בודק את הממוצע של המס השולי, אתה מגיע ל-18%. ולכן 25% הוא גם לא מוצדק, כי זה לא הממוצע הנכון.
“משטרת ישראל במיטבה – הורידה מכנסיים, הרביצה לאנשים; הכו ילדים, זרקו רימוני הלם לתוך המפגינים. משטרה יעילה, חבל על הזמן.
“אין זכות לאף אזרח. ומי אמר את המשפט המטומטם שבלי הפרעה לסדר הציבורי אין מחאה לגיטימית? מי שאמר את המשפט המטומטם הזה – צריך לשים אותו מאחורי סורג ובריח. מאחורי סורג ובריח. אין דבר כזה. לא מפריעים לסדר הציבורי.
“תארו לעצמכם שבמקום "חרדים" היו כותבים "יהודים" – כולכם הייתם שולחים אותם לדר שטירמר לפני 80 שנה. אבל הצביעות חוגגת.
“לשיטתכם, מה זו חסינות מהותית? כשאדם עובר ברמזור אדום? כשאדם גונב? כשאדם שודד חנות? כשאדם לוקח שוחד? על זה אמורה להיות חסינות מהותית, או על אדם שעושה משהו במסגרת מילוי תפקידו כי הוא מאמין בשטות הזאת?
“מה היה קורה אם התמונות האלה היו בכביש מקביל, באיילון, בהפגנות אחרות? מה היה קורה? על הצביעות הזאת, מה היה קורה?
“ומי אמר את המשפט המטומטם שבלי הפרעה לסדר הציבורי אין מחאה לגיטימית? מי שאמר את המשפט המטומטם הזה – צריך לשים אותו מאחורי סורג ובריח.
“- - אני מתנגד להפגנות האלה. אני חושב שאסור לעשות אותן. אסור לחסום כבישים, לא שם, לא בקפלן ולא בשום מקום.
“כן, אני רוצה שאותו שר לא יוכל להגיד לי סיפורים: זה לא אני, זה היועץ המשפטי. ואני לא יודע כמה אתה נתקלת בזה, אבל אני נתקלתי בזה המון.
“הבסיס של החוק הזה הוא מצד אחד לתת למערכת הממשלתית, בהפרדת רשויות, לגוף המבצע כלים לבצע, כי היום יש לו מעצורים בתוך הגוף המבצע, וזה לא הגיוני.
“שבסוף אין אחראי, כי השר אומר: לא יכולתי כי לא נתנו לי; הייעוץ המשפטי אומר: רגע, זה אחריות של השר, זו המדיניות.
“אני מדבר על שנות ה-90 ועל שנות ה-2000, אז לכן זה בכלל לא רלוונטי. זאת תרבות שהשתרשה. אני אומר לך: אריק שרון היה יוצא דופן כשהוא היה שר השיכון.
“הרבה יותר עולה לאזרחי ישראל. את לא מבינה על איזה סכומים מדובר על הדבר הנוראי הזה.
“התרגום הזה המיידי, שהשר הוא הרע, ואיש המקצוע, הדעה המקצועית קוראים להם, הוא הטוב, זו דעה שאני לא מוכן לקבל אותה.
“אני אומר לך שמשבר הדיור במדינת ישראל נובע מהדבר הזה. אני אומר לך את זה באחריות, אני מוכן להוכיח לך את זה. משבר הדיור במדינת ישראל. זה שהבן שלי לא יכול לקנות דירה והבן שלך לא יכול לקנות דירה, זה חלק מהעניין.
“תסתכלי בפרוטוקול מדיון שאני חוזר היום, אני ארבע שנים מנסה לפתור בעיה שכל ארגוני זכויות האזרח מנסים לפתור, והיועצים המשפטיים דופקים את זה, כולל שרים.
“דרך אגב, הנושא שניהלתי עליו היום דיון הוא נושא של האזור האישי לכל מי שאין לו מספר זהות, שהסבל הוא בלתי נתפס. אגב, גם לא חוקי, אבל לא משנה. פניתי לגיל לימון בממשלה הקודמת כבר שיטפל בזה, ופניתי גם אחר כך, ויש מכתב ששלחתי לו ב-2021.
“אני אספר לך סיפור קצר, ותבדקי את זה: נשכרתי על ידי ממשלת ישראל להכין תוכנית דיור למגזר החרדי בשנת 2016 או 2015. עבדתי שנתיים, היה לי חוזה עם הממשלה. את יודעת על מה זה יתעכב? היועץ המשפטי של משרד השיכון, עד שהוא התחלף, וכשהוא התחלף זה פתאום הסתדר.
“המדינה כמדינה יכלה לתת פי שלושה לפחות בתפוקה שלה ממה שהיא נותנת היום. זה אחד, אני לא אמרתי 100% מהבעיה. חלק גדול מהבעיה. זה המבנה, לא הפרסונה, אין לי שום דבר נגד הפרסונות, המבנה של המערכת הזאת.
“אני מדבר כלקוח קצה. את יודעת כמה עולה היום דיור בגלל הבירוקרטיה הזאת? יש לך מושג?
“הגוף המבצע הוא גוף פוליטי, נקודה. וזו לא מילה מגונה לכל מי שחושב שזו מילה מגונה. זה תפקידו.
“מכאן ועד לפגוע במערכת הפלילית, שיוכלו להיכנס לשם גורמים פוליטיים, המרחק הוא גדול, ולכן את זה אנחנו מחלקים.
“אין לו דרך לבצע אם יש לו בתוך המשרד שלו חשב ויועץ משפטי, שבעצם כובל את ידיו ואז הוא בורח מאחריות.
“אם זה חוקי, הוא צריך לקחת אחריות בדיוק על מה שהוא עשה, אם אין לו סמכות אין לו אחריות, והיום המצב הוא שאין לו סמכות ויש לו אחריות.
“כל שר צריך לקום בבוקר, והוא לא יכול להתחבא, לא מאחורי היועץ המשפטי שלו, לא מאחורי החשב שלו, לא מאחורי סיפורים, הוא צריך לבוא ולהגיד למה הוא לא ביצע את הפרויקט.
“תקרא את הדוח לפני שאתה בא אליי, לא כתוב שם דבר אחד על כסף. דבר וחצי דבר על כסף. היה מדובר שם על תכנון.
“שר הפנים הורה לפתור את זה, שרי פנים לדורותיהם משקד, והיועץ המשפטי של רשות האוכלוסין עומד על הרגליים האחוריות: אני לא אתן לכם לפתור את זה, כולל היום בדיון בוועדה, לך תסתכל בווידאו. עומד על הרגליים אחוריות, כולל, דרך אגב, סחיטה באיומים.
“אזרח במדינת ישראל, שלא גומרים לתכנן לו משהו, כי השר אומר: אין לי כוח לעבור את המערכת המשפטית והחשבות, ולכן תן לי משהו שאני יכול להוציא כותרת עכשיו.
“כמה המומחים לפתרון פלונטרים בירוקרטיים מרוויחים רווח יזמי על הדבר הזה? את יודעת כמה? הרבה יותר ממה שעולים ימי המילואים שאת מייצגת פה.
“חבר'ה, בסוף יש שם אזרח שלא מקבל תעודת עיוור, יותר מטריד אותי מאיך ייראה מרשם האוכלוסין. ואני אגיד את זה בפעם המאה, האזרח שלא מקבל תעודת עיוור יותר מעניין אותי, מצידי שיישרף כל המרשם ולא יהיה מרשם ולא יהיו מספרי זהות ואותו עיוור לא יקבל שירות.
“שום דבר, שהאדם יוכל להיות מזוהה במשטרת ישראל, בביטוח לאומי, במס הכנסה, במעבר הגבול, בבנק, בבנק הדואר ובהוצאת כרטיס אשראי. יהיה איזשהו קוד. את יודעת מה זה קוד? כמו שיש פה על הבקבוק, קוד שמזהה אותו. לא רוצה יותר מזה שום דבר.
“לנסות למצוא 90% מהפתרון, את ה-10% הנוספים תשאירו לממשלה הבאה בשנת 2034, בעזרת השם אנחנו נתכנס פה לדיון לראות מה לעשות עם ה-10% הנוספים. עד אז בואו נפתור את ה-90%.
“דרך אגב, הסיבה שלא נגמר הסיפור של מספרי הזהות היא כי התחייב היועץ המשפטי שלכם להגיש חקיקה בשנת 2021. הוגשה?
“אם אתם תיקחו את הקובץ שלכם ותמירו אותו למספר, ואני אומר, אני לא רוצה להיכנס לזה, אל תקראו לו מספר זהות. תקראו לו, ויקרא שמו בישראל מספר מזהה, לא מספר זהות. יש מספר זהות ויש מספר מזהה, אבל יהיה להם מספר ברור שהוא נמצא והם יודעים איך לזהות אותו.
“זה פתרון כל כך פשוט, אנחנו מחפשים מתחת לפנס. לא רוצה תעודת זהות, לא רוצה כלום, מספר מזהה. כמו שאני מקבל כשאני קונה, לזה יש מספר מזהה? כן, 729000. אתם קידשתם את המספר.
“החוק הביומטרי באמת מחייב אתכם לעשות את כל המהלך הזה, תנהלו מאבק מול האוצר. בעזרת השם במרץ 2027 יעבור תקציב נוסף, או ביוני 2027, תוכלו לנהל מול האוצר מאבק בעניין הזה ולקבל תקציב ולעשות ועדה בין-משרדית והכול יהיה בסדר.
“אמרתי, מכיוון שהיום מה שמרכז את זה, זה בסוף האזור האישי, הוא זה שמרכז בסוף את כל משרדי הממשלה, את כולם, כולם בסוף נכנסים דרך אתר הזיהוי הממשלתי, והדרך היחידה היום לזהות באתר הזיהוי הממשלתי היא באמצעות מספר זהות, אמרתי מעקף לפתרון טכנולוגי, לא לפתרון משפטי. לא נכנס לעתירות שיש לכל האגודות לקידום האזרח מצד אחד, לאגודות לקידום העם היהודי בצד השני שלא רוצה שאזרחים זרים בכלל יוכלו לעבור בכביש, בסדר? עזבי מימין ומשמאל, דתיים ולא דתיים, עזבי אותם רגע, פתרון טכנולוגי פשוט.
“תקשיבי, אמיתי אני אומר לך, אם אני הייתי הולך לבית המשפט העליון, אני לא רוצה להגיד לך מה היה קורה פה, זו שערורייה שאין כדוגמתה. אין למדינת ישראל זכות לחסום בן אדם בגלל שרוצים לעבוד על ישראל דיגיטלית.
“רגע, אתם מוכנים בשביל הקדושה של הדבר הכי מטורף ששמעתי בחיי, ואיפה שאני אוכל להילחם בשטות הזאת, אני אילחם, אתם מוכנים לתת לו מספר זהות אבל שיש לו קו אחד, אבל לתת את זה לכולם, לא רק לאלה שאין להם דרכונים, רשות האוכלוסין?
“אני כן רוצה לתת להם שירות, בניגוד לרשות האוכלוסין. אבל לכל מי שנמצא פה, שיוכל לקבל את המערכת שלו.
“זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. אז או שתסלחי לי, שיסגרו את רשות האוכלוסין או שתמצאו פתרון איך לדבר איתם. לא יכול להיות, זה סוג דבר שהוא לא בא ולא מתקבל על הדעת.
“היום במערך הדיגיטלי הכניסה היא אך ורק באמצעות מספר זהות, הזיהוי הוא כרטיס אשראי או דברים אחרים. האם אפשר לעבור למודל האמריקאי שתהיה אפשרות גם באמצעות מספר ביטוח לאומי להיכנס, זאת הייתה השאלה שנשאלה לפני שלוש שנים, נדחתה כמה פעמים מסיבות אחרות, אבל האם זה אפשרי או לא אפשרי?
“אם מבחינה משפטית בסוף במדינת ישראל יצחק פינדרוס מזוהה, ואני אזרח זר, הייתי עד 2019, אני מזוהה בביטוח לאומי עם אותו מספר דרכון. בפועל זה מה שקורה כרגע, אני רק מעדכן אותך. במס הכנסה אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, במשרד התחבורה אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, בביטוח לאומי אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, במרשם האוכלוסין אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, ואני מבקש ממך גם לזהות אותי באותו מספר דרכון.
“כי עכשיו ראש רשות האוכלוסין אמר לביטוח הלאומי שהוא מוכן להוציא מספר מזהה, ביטוח לאומי חזרו בהם ואומרים, אם ככה, אנחנו לא ניתן מספר, ואז מגיעים הפקידים של רשות האוכלוסין לפה ואומרים, אנחנו לא מוכנים לתת מספר מזהה.
“מערך הדיגיטל התקדם מאוד, והיום במדינת ישראל כמעט אין לך אפשרות לקבל כמעט אף שירות, אפילו תשלום, דוגמה שהבאנו בוועדה האחרונה, אפילו תשלום בדואר אין לך אפשרות, כי הדואר אפילו לא יודע איך לקלוט את זה, הוא לא יודע.
“אני מצטער לסיים את הישיבה ה-15 ולומר שאתם מתעללים ברבע מיליון איש. גם אם חלקם מסתננים, הם בני אדם, גם מי שמסתנן הוא בן אדם, ולא צריך להתעלל בו.
“שזה לא אצל היועץ, ולא מעבירים את זה לתובע, כי לא מקימים פה עוד מערכות, בדיוק מהחשש שהיא אמרה. יש פה אנשים טובים שזאת העבודה שלהם היום, אף אחד לא הולך לקחת להם את העבודה הזאת.
“אין סמכות בלי אחריות. אם אני מנהל את הוועדה ואני מנהל את השרים, אני גם לוקח אחריות.
“אני אומר לך, גיל לימון עושה עבודה הרבה יותר טובה מאליעד שרגא.
“מניסיוני בכמה מערכות בחירות, מי שמביא חוקי בחירות זה לא הממשלה, זו ועדת הבחירות המרכזית.
“בית המשפט העליון – מקובל עליי, ועדת הבחירות – מקובל עליי, המפלגות שניזוקות מזה, ברור שהם לוקחים עורך-דין שייצג את הדבר הזה. מי אמור לייצג את הפרשנות המקלה לצורך העניין?
“אני חולק על עמדתכם שיועץ משפטי שמונה מפרש בניגוד לחוק. אני לא מוכן לקבל את זה שהוא מוציא הנחיות בניגוד לחוק.
“אחרי שנשמעו כולם, יוגש נוסח, כפי שאתם מכירים, של יושב-ראש הוועדה, שאתם תוכלו להגיד שאתם לא רוצים אותו ולא מקבלים אותו.
“מי אמור לתת למנות רמטכ"ל בתקופת בחירות ולא לתת למנות שום מינוי בתקופה של ארבע מערכות בחירות אחת אחרי השנייה? מי אמור לייצג את זה?
“אם הייתי היועץ המשפטי של השב"כ, הייתי אומר: זה לא קשור אליי. שאנשי הביטחון יגידו אם האיש מסוכן או לא מסוכן.
“אני יכול להביא לך דוגמאות שוועדת הבחירות הפעילה את זה. האם אתה יכול להביא לי דוגמאות שהיועץ המשפטי הפעיל את זה?
“נכון. למדנו מאחרים, מאנשים שנותנים להם אחריות בלי סמכות. אחת הסיבות שאנחנו לא בממשלה, כי הממשלה היא מקום של אחריות בלי סמכות.
“האם יועצת משפטית שמונתה על ידי גדעון סער הייתה הפייבוריטית של המערכת, היא רצתה לעזור למערכת, היא נתנה לו חוות-דעת מאפשרת לא בניגוד לחוק ובא בית המשפט העליון. זה בדיוק האיזונים והבלמים.
“ברור שאי-אפשר להשתמש באולם ציבורי, ברור שאי-אפשר להשתמש בנכסים ציבוריים, וברור שמנסים לעשות את זה ומגישים על זה אין-ספור קובלנות לוועדת הבחירות לפני הבחירות.
“מניסיונך, מי מפעיל בפועל את החוק הזה? אתה גם ציטטת את זה, אבל מי מפעיל את זה בפועל? אני התמודדתי בסדר גודל של 14-13 מערכות בחירות בחיי, אבל אני לא מכיר את זה מהצד השני.
“מי שקובע אם אני אבחר או לא אבחר, לא צופה בערוץ הכנסת, גם לא קורא עיתונים, הכול בסדר, אבל אני מרגיש שיושב העורך-דין הפרטי של הממשלה הקודמת ועושה הכול להכשיל אותי.
“מכיוון שזה כרגע היועץ המשפטי של המשרד, אני מסכים, זה צריך להיות היועץ המשפטי לממשלה, זה צריך להיות היועץ תחתיו. כי זו מערכת פנימית, איך המערכת מתנהלת, וברור שאם יהיה חשד לפלילים או חשש לפלילים חזקה על רשויות המדינה שידעו בדיוק להגיע לתובע ולעשות את מה שהתובע, בדיוק כמו שקורה ברשות מקומית.
“אין-ספור פעמים יועץ משפטי, גם בעירייה, שמונה על ידי ראש העיר, אומר לראש העיר: don't.
“הייעוץ המשפטי של העירייה, שהיא לא תחת הפרקליטות והיא גם לא תחת היועץ המשפטי לממשלה – אני לא מדבר בדיני תכנון ובנייה, אני מדבר במערכת הרגילה – היועץ המשפטי שמונה על ידי ראש העיר ומונה על ידי העירייה הוא זה שמטפל בעבירת המשמעת, או ועדת המשמעת שמונתה על ידי ראש העיר או על ידי העירייה היא מטפלת בזה.
“כיוון שעיקר המשקל פה הוא על התובע, כי הוא מנהל את התיק, היועץ המשפטי לא מתאדה, הוא נמצא פה. הוא בסופו של דבר גם יודע לגבור, הוא בסמכות של הממשלה. אם הוא ירצה לעתור, הוא ימצא את הדרך גם בלי אישור של התובע.
“מי מטפל בזה בנציבות, ממשיך התובע לטפל בזה בנציבות או היועץ? זו השאלה שמונחת לפנינו.
“אזרח ישראלי שמגיע למשהו פלילי צריך להודיע לפרקליטות ולמשטרה, נכון. חובתו האזרחית הפשוטה מאוד.
“כשעיקר המשקל פה הוא בסופו של דבר על התובע, אני חושב שצריך להשאיר את זה בידיים שלו.
“דברים שנמצאים היום לא בפרקליטות, אלא נמצאים בייעוץ המשפטי, בטח שנמצא היום בייעוץ המשפטי של המשרדים, אני חושב שנכון יהיה לשים אותם בגורם של היועץ המשפטי לממשלה. זה המקום וזו האכסניה.
“יהיה חוק שיגן עליה להסתובב ליד אבוטבול, אבל לא יהיה חוק שיגן עלייך להתפלל איפה שאת רוצה – זה מה שחברת הכנסת אמרה.
“משטרת ישראל מוציאה רישיון לכל גוף שרוצה לעשות צעדה, חוץ מאשר לי כדי להתפלל.
“כשגלית פוגשת ילד מסורתי בבית ספר, שרוצה להניח תפילין עם החברים שלו, החוק לא מגן עליו – זאת השאלה שלה.
“אף אחד מחברי הכנסת לא מרגיש מאוים על ידי ועדת שרים לענייני חקיקה. בטח לא אני. זה שיח. היא פשוט אמרה את זה. המציעה רצתה לומר שהיא הסכימה.
“סעיף 6 – תנסו לבוא בדברים עד הדיון הבא אם יש ניסוח יותר מעודן שאומר בדיוק כמו שהיא אמרה, שאם באים התנאים המצטברים, זאת אומרת, גם התנאים שכתובים כאן וגם אם יש מישהו מהמשתמשים במקום הזה שמבקש מזוזה, תותקן מזוזה– זה הדבר היחידי שהיא מבקשת.
“החוק מגן על אותו בית כנסת רפורמי ברעננה שפרצו אליו, והחוק לא מגן על אותן מסכנות שרצו להתפלל בתל אביב.
“אתם לא פלורליסטים. אתם לא מוכנים לתת לי להתפלל בהפרדה. אני לא נותן לכם להתפלל איך שאתם רוצים?
“נניח עירייה אומרת: אין לי שום בעיה עם הנחת תפילין. אבל לא פה. תזוז למקום אחר. זה לא מוגדר פה. אני מסכים. יכול להיות שנצטרך להיכנס לזה ביתר רזולוציה בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית כי אני מסכים. זה לא יכול להיות מופקר.
“כשאת מדברת האם זה פוגע בי בחיים, בבריאות, לא כללת הדתה. חייבים להתייחס גם להדתה במרחב הציבורי, וזה מה שאתם עושים – הדתה.
“המחשבה הזאת שאוכלוסיות שלמות אמורות להיות מודרות מהמרחב הציבורי, בין אם מדובר בנשים, בין אם מדובר בערבים, כי יש פולחן דתי במרחב הציבורי, זה משהו שהוא לא לגיטימי.
“כי בסוף לא יכולים להגיע למצב, עם כל ההבנה שלי, שכשמגיע חבר מועצת עיר ורוצה סרטון טוב כשהוא מפריע לאותו מניח תפילין, והוא עומד בפני עכשיו דילמה של שלוש שנות מאסר ועבירה פלילי. זה לא בסדר שהוא עשה את זה, אבל צריך קצת פרופורציות – זו הייתה כוונתי.
“אין לכם רשות להשתמש באמצעי של כפייה דרסטי כזה נגד שארית הפלטה של מקיימי תורתנו הקדושה בירושלים עיר קודשנו, תיבנה ותיכונן".
“אני מתפלא איך בית המשפט העליון בכלל מתערב בדברים כאלה ומנהל דיונים בכלל, משם מתחילה החוצפה.
“הזכרתי לו מכתב של סבא שלו, שהיה הרב הראשי בעת קום המדינה, כשהנושאים האלה נעמדו, מה הוא כתב אז על בחורי הישיבות: "חובה מוטלת על העם היושב בציון, תחת שמי חיי העצמאות להעניק לבני הישיבות, אשר הופקדו לשמור על נכסי הרוח של האומה - - - שחרור מכל חובת גיוס כל דהו, כל עוד הם יושבים באוהלה של תורה, כי אף הם מגויסים ועומדים הם על ביטחונה של תורת ישראל ומורשתו אשר בהן תפארתן ובגללן הגענו עד הלום - - - ולא יחול שום שינוי במעמדם זה אף כמלוא הנימה" – לכל אלה שצועקים: מה יש לכם עם הדבר הזה.
“מעולם – לא ברוסיה, לא בפולין ולא פה בארץ עם היוונים והרומאים, מעולם, לא הצליח אף שלטון – חזק ככל שיהיה, אימפריה ככל שתהיה – לבטל את עולם התורה. למדו במערות במסירות נפש ולמדו איך שרצו - -
“מה אתם חושבים שיקרה? 90,000 בחורי ישיבות, מה יעשו? ישנו את אורח חייהם? גם אם הם יצטרכו לרדת למחתרת ולמנהרות, אתם יודעים שאלפי שנים זה מה שהם עשו.
“ואז אני קורא היום, איפה כולם בתגובה להתפרעות על השוטרים? הם הזמינו את זה. למה שלחו את השוטרים? לא בשביל ליצור את זה? גם יוצרים וגם מתלוננים.
“אז אני מודיע לכם, כמו שאלפי שנים מסרו נפש, גם פה ימסרו – עם כנסת, בלי כנסת; עם ממשלה, בלי ממשלה; עם משטרה, בלי משטרה; עם מעונות, בלי קצבאות – ימשיכו ללמוד תורה, ואם יצטרכו לחפור מנהרות - -
“אתם הורסים במו ידיכם את המשטרה. בשליחה שלכם את יושבת-ראש האופוזיציה הלא-מוצלחת – כי היא לא הצליחה לפזר את הכנסת עד היום. היועצת המשפטית לממשלה היא היושבת-ראש שלכם.
“היא נמצאת במתקפה שקרית, כי כל יושבי הבית הזה, כולם, לפחות רובם, יודעים שלא יוציאו תלמידי ישיבות מהישיבות.
“- - אז אתם תצטרכו להפעיל את חיל האוויר לפוצץ מנהרות פה בארץ, לא בעזה, כי ימשיכו ללמוד תורה.
“איפה שכתוב שבית המשפט העליון הוא המכריע. באותו מקום זה כתוב. איפה שכתוב שבית המשפט העליון צריך להחליט.