יוליה מלינובסקי
Yulia Malinovsky
“תארו לעצמכם שכל הטייסים וצוותי הטיסה יגידו שהם לא יבצעו את הטיסות ביומיים שלפני הבחירות, זה יפגע באזרחי מדינת ישראל. יכול להיות שהגיע הזמן לאפשר לצוותי טיסה לבצע את זכותם.
“לעניין השוויון, זה תורם לשוויון, כי עלינו כמדינה לעשות הכול כדי לעזור לכל האוכלוסיות שמתקשות, או מוגבלות, לבצע את הזכות שלהם להצביע. אסיר בבית כלא יותר שווה מאדם בדיור מוגן שמתקשה לצאת?
“הממשלה הכריזה על מצב מיוחד בעורף עד ליום 28 ביולי. איך זה ישפיע על יום הבחירות, על ההצבעות בכל מיני מקומות, איך זה ישפיע על האוכלוסיות, אם חלילה תפרוץ מלחמה, יש אוכלוסיות וקהלים שיהיה להם קשה לצאת מהבית?
“פעם ראשונה, אדוני היושב-ראש, שחוק הבחירות יעבור בכנסת לא בהסכמה מלאה, ומי שאשמה בזה זו מפלגת הליכוד.
“בפעמים הקודמות זה עבר בהסכמה מלאה בוועדת החוקה של הכנסת. לא הייתה מחלוקת. המטרה הייתה להקל על הציבור, גם להקל על הסביבה, הקלפיות מסביב, לא לייצר עומס ובלגן.
“עכשיו, מהפחד שאותם אנשים מבוגרים בבתי אבות, חלילה, יצביעו יותר למפלגות האופוזיציה, אתם מוכנים לדרוס. וזה רק מראה עד כמה אתם לא בטוחים בעצמכם; עד כמה אתם לא בטוחים במצביעים שלכם.
“אז אל תחפשו אשם באי-ההצלחות שלכם, כי אתם אשמים בזה, כי אתם לא יודעים לעבוד, אתם לא מבינים איך המערכת בנויה. אתם רוצים הכול בכוח, אתם רוצים מינויים לא ראויים, ההחלטות שאתם מקבלים הן חסרות כל בסיס – ועכשיו בא החוק הזה, בסדר?
“תקשיבו, כל מה שקורה לכם, זה לא בגלל היועמ"שית, לא בגלל שופטי בג"ץ – בגלל שאין לכם שכל. אתם לא יודעים לעבוד, פשוטו כמשמעו.
“בואו נדבר על הפיל שבחדר. מה הסעיף המרכזי שם? שההחלטות של היועמ"שית בתחום הפלילי לא מחייבות. אתם יודעים מה? למה זה כל כך חשוב לקואליציה?
“מה הסעיף המרכזי שם? שההחלטות של היועמ"שית בתחום הפלילי לא מחייבות. אתם יודעים מה? למה זה כל כך חשוב לקואליציה? לא צריך חוק-יסוד: לימוד תורה, לא צריך חוק כנגד מעצרים, לא צריך שום דבר. מספיק שהממשלה מקבלת החלטה שהמעצרים של העריקים המשתמטים לא במדיניות שלהם, בניגוד לחוות דעת של היועמ"שית – ואז אין מעצרים, כי זה נובע מהתחום הפלילי.
“אנחנו דורשים שינוי, כי 30 שנה בשלטון זה too much. התנתקתם מהמציאות, התנפחתם, אתם חיים בסרט, לא מרגישים ולא מבינים מה קורה עם המדינה ועם העם. ובסוף יבוא שינוי, והליכוד יסיים את התפקיד ההיסטורי שלו בדיוק כמו שהמערך סיים, ואנחנו רואים מה קורה עכשיו למפלגת העבודה.
“איזה ביטחון, ממש ביטחון – הטבח הכי גדול בתולדות העם היהודי מקום המדינה, מה שקרה פה; וכלכלה – חוק הג'ובים של ש"ס, עלק ליברלים, עלק כלכלה חופשית. ג'ובים, ככה זה מתנהל.
“אתם לא יודעים לעבוד, במשך ארבע שנים לא הצלחתם לפתור את האירוע של חוק הגיוס או חוק ההשתמטות, כי אתם מפחדים להתעמת עם המפלגות החרדיות ועסקני דת, לכן אתם מאריכים עכשיו שירות לחיילים בסדיר ל-32 חודשים, כי אלו לא מתגייסים, ואלו חמורים.
“חברים, החוק הזה פשוט לא מוסרי, כי הערך העליון במדינת ישראל צריך להיות הגנה על המולדת ושירות בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי אזרחי.
“הייתי רוצה להיות גאה להציג חוק-יסוד חובת שירות לכולנו, או בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי.
“פה אני מרגישה שהליכוד והציונות הדתית מסתתרים, הם במסכות. כי מצד אחד מדברים על ציונות, מדברים על ערכים, נשענים על החוקה של הליכוד, ומצד שני, מעודדים השתמטות. מצד שני, מעודדים עריקות מהצבא.
“אני אגיד לכם משהו, יש דברים שהם ברורים מאליהם – זה שאנחנו נושמים, זה שאנחנו אוכלים, זה שאנחנו עושים כל מיני דברים. בעיניי, לימוד תורה זה משהו שקורה ביום-יום, ואני לא רואה שום סיבה שזה יחוקק בחוק-יסוד. אם מישהו שלומד תורה גם משרת בצה"ל, זה חל עליו או לא חל עליו? שני הערכים האלו סותרים אחד את השני או יכולים ללכת ביחד?
“כי מצד אחד מדברים על ציונות, מדברים על ערכים, נשענים על החוקה של הליכוד, ומצד שני, מעודדים השתמטות. מצד שני, מעודדים עריקות מהצבא.
“בעיניי, מה שצריך להיות במדינת ישראל, לאור הוויכוח – לדעתי, זה אפילו לא מוסרי, כי הגנה על מולדת זה כלל ראשון בחיים, זה משהו שהוא מעל הכול. הוא מעל התעסוקה, הוא מעל החופש, כל חופש אחר. הגנה על המולדת זה החיים שלנו, זה המדינה שלנו, בלי זה אין מדינה.
“אני מעדיפה שיהיו מולי נטורי קרטא או הפלג הירושלמי, כי לפחות הם דוברי אמת. פה אני מרגישה שאנשים איבדו את הדרך; מקבלים קולות מאזרחים שמאמינים בערכי הליכוד, מאמינים בליברליות, מאמינים בשירות בצבא ההגנה לישראל, ובסוף הם מקבלים את נטורי קרטא במסכה.
“טוב, אולי אני אסביר, אולי אני אתן תשובות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני מאוד שמחה ומתרגשת להיות פה עכשיו ולהציג בפני חברי הכנסת הצעת חוק חובת שירות לכלל. סליחה, לא, זה לא החוק הזה. חשבתי שאנחנו מדברים על חוק-יסוד חובת שירות לכל אחד מאזרחי ישראל, וזה מרגש וחשוב. זה מה שצריך להיות. במקום זה אנחנו מדברים על חוק-יסוד: לימוד תורה.
“הייתי רוצה להיות גאה להציג חוק-יסוד חובת שירות לכולנו, או בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי. אגב, כמו שכתוב בחוקת הליכוד. בליכוד שכחו מה זה להיות מפלגה ציונית, מה זה להיות מפלגה עם ערכים. בחוקת הליכוד כתוב – את זה לקחתי מילה במילה – שהשירות הצבאי בצבא הגנה לישראל, או שירות לאומי, זה ערך יסוד. לצערי, היום הליכוד הפך להיות, יחד עם מפלגות הציונות הדתית, הפלג הירושלמי או נטורי קרטא.
“אבל אני אגיד לכם, הם יותר גרועים מהם, כי הפלג הירושלמי ונטורי קרטא לא משקרים. הם לא משקרים, אנחנו יודעים את דעתם. הם מביעים את דעתם בהפגנות, בדיבורים, בכרוזים. פה אני מרגישה שהליכוד והציונות הדתית מסתתרים, הם במסכות.
“אני חשבתי שצריך לפצל את התפקיד בכך שמה שקשור לחשדות בפלילים נגד נבחרי ציבור, זה צריך להיות בידיים של פרקליט המדינה. הפרדה. ותפקיד היועמ"ש כפי שהוא, כרגע לא הייתי נוגעת בו בשאר הדברים.
“אני בעד פיצול תפקיד היועמ"ש. חשבתי ואני עדיין חושבת שהיועמ"ש לא צריך להתעסק בעניינים הפליליים או בחשד פלילי של נבחרי ציבור. כי אחר כך אותו בן אדם יושב עם אותם שרים או נבחרי ציבור בישיבות כאלה ואחרות וזה מייצר מתח.
“כי אין שום סתירה, לא עכשיו ולא בהיסטוריה של העם היהודי ולא בעבר, והרבנים הגדולים עשו את זה בעצמם, בין ללמוד תורה ובין לשרת את המדינה שלה ולהגן עליה.
“לכן אני מבקשת לעשות רוויזיה, כי לדעתי, החוק הזה, מה שקורה פה זה בניגוד לאבני היסוד של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
“אז אני דורשת, אני מבקשת, אני שמה לך את זה בפרצוף, ערכים שיש בחוקה של תנועת הליכוד, סעיף 1(י) בפרק ב' בחוקת הליכוד, שמדבר על זה שהערך העליון הוא שירות למדינת ישראל, ולא הכספים הקואליציוניים, אופיר, ולא התרגילים הקואליציוניים.
“אבל אם כבר אנחנו מדברים על חוקי יסוד, הייתי מציעה לאדוני היושב-ראש לעשות תוספת לחוק יסוד: לימוד תורה כתוספת או כמקבילה, חוק יסוד: שירות חובה לכלל.
“אנחנו מדברים על חוק יסוד: לימוד תורה. דיברו פה רבים, שמעתי פרשנויות. אני חושבת שיש דברים שלא צריך לקבוע אותם בחוק, במיוחד לא בחוק יסוד.
“- - - איך תנועת הליכוד המפוארת - - - אני זוכרת היטב איך תנועת הליכוד המפוארת הצביעה נגד תקנת חירום ביו"ש, ואני זוכרת איך אמרה מירי רגב: לא אנסים ולא חיילים.
“אין שום סיבה שבעולם לקבוע את ערך יסוד לימוד תורה בחקיקה כחוק-יסוד, כי זה משהו שהוא אבן היסוד של העם שלנו, גם בישראל וגם בתפוצות.
“אני מצאתי שבסעיף א1(י) בפרק ב' בחוקת הליכוד כתוב שלפיו שירות למדינה בצבא ההגנה לישראל או במסגרת שירות מוכר הוא חובה אזרחית שחלה על כל אזרח במדינת ישראל.
“כי זה באמת חוק-יסוד, וזה ערך היסוד, שכולם, כל אזרח ישראלי מחויב לשרת בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי מוכר.
“קורה פה אירוע, רוצים להכניס לתוך המערכת הציבורית4,500 משגיחי כשרות. זה יעלה המון כסף למשלם המיסים הישראלי וגם לעיריות. יוקר המחיה יחגוג.
“תראה, יוקר המחייה בארץ באמת חוגג וכולנו מרגישים את זה בכיסנו. זו בעיה של כולנו ביחד, בלי קשר לשמאל-ימין, לגבר-אישה. כולנו משלמים על זה.
“אז עכשיו כשש"ס דוחפת לביטול רפורמת הכשרות שבזמנו אני הובלתי; לא מסכימה לפתוח את שוק הבשר, כי היום ראש צוות שחיטה בחו"ל מרוויח יותר מ-300,000 שקל בחודש.
“בשבוע שעבר היה סקר פנימי בליכוד וראש הממשלה משך שם שערות, מה שנשאר לו, ובסקר הפנימי הזה הליכוד קיבל 17 מנדטים.
“מצבו רע מאוד, ואנחנו עוד לא יודעים עד הסוף מה יש בנספח הסודי, הביטחוני, בהסכם עם לבנון.
“וזה לא בסדר, כי חוק-יסוד, ולא משנה כרגע על המהות, שאני לא מסכימה איתו וחושבת שזו חוצפה ממדרגה ראשונה, עצם הדיון על חוק-יסוד, שזה חלק מהחוקה העתידית של מדינת ישראל, צריך להיות נדון בוועדת החוקה, כפי שכל חוקי-היסוד היו בעבר, ומי שצריך ללוות את החוק הזה זה הייעוץ משפטי המוסמך, המומחה ובעל רקע וגם רקורד מקצועי.
“כל מי שחושב שהוא יקבל ג'וב או שריון בליכוד שיביא את זה בחשבון. כשראש הממשלה מתחיל לדבר על אחדות, זה אומר שמצבו רע.
“זה הדיל כרגע שנרקם שם, חוק תקשורת תמורת רפורמה. ביטול רפורמה בכשרות, אבל בפועל 4,500 ג'ובים למקורבי ש"ס.
“אז זה מה שקורה, אז האימא החרדית פתאום גם לא ישנה בלילה, היא חוששת שיעצרו את הבן שלה עריק ליומיים בכלא 10? אז לא חברים. זה בסדר, זה כלא, לא נעים, אבל זה בישראל ואין סכנה לחיים.
“אני חלילה לא רוצה לפגוע במקצוענות של ארבל, אנחנו מכירות הרבה מאוד שנים והיא מלווה את ועדת הכנסת שנים רבות, אבל חוק יסוד זה משהו אחר. כרגע לא מדברת על מהות, אופיר, אבל אם אתה רוצה שלא יהיו טענות, שלא יהיו טענות על הפגם בהליך, מאוד רצוי שמי שתשב פה וילווה את החוק הזה, מבחינה מקצועית זה אותו גור שהוא ייעוץ משפטי של ועדת חוקה, כי אני רואה בזה פגם כבר עכשיו וזה גם כאן בניגוד להסכמות - לא הסכמות, מה שנאמר פה בוועדה עצמה.
“מי זה לומד תורה? מי זה? מה זה? האם הוא לומד תורה בבוקר, קם בבוקר ב-4:00, לומד תורה והולך לעבודה? איך זה מסתדר? הוא נחשב או לא נחשב?
“הגענו למצב שנופלים לנו חיילים, וחמישה ביום, וזה עובר ככה, כאילו כבר לא שמים לב. קצת נבין איפה אנחנו נמצאים ומה באמת חשוב בחיים האלו, בסדר? קצת לחזור לפרופורציות.
“ראיתי עריק שהיה עצור והיו עליו הפגנות, וראיתי אותו בתאילנד. לומד תורה עאלק, עריק, עריק. הוא מתחזה ללומד תורה. עשו על זה הפגנות – הוא בתאילנד, הוא בתאילנד עם בנות. שקר וכזב, שמחה, והמספרים הם הזויים וקטנים ולא רלוונטיים.
“שיועץ משפטי לממשלה לא יתעסק בתיקים שיש בהם נבחרי ציבור, וזה יהיה נתון אך ורק לסמכות של פרקליט המדינה. וזו הפרדה, ובזה הייתי תומכת.
“אבל אחרי שאמרתי את זה, באופן עקבי הייתי בעד, ואני עדיין בעד, פיצול תפקיד היועמ"ש. אני חושבת שהיועמ"ש לא צריך להתעסק עם התיקים הפליליים של נבחרי הציבור. כי זה לא בריא למערכת, זה לא טוב, זה מייצר איזושהי תלות, איזשהן אמוציות לא בריאות.
“בהרגשתי, שמחה, אתה מייצר פה מצב של אנדרלמוסיה. אתה נכנס לכאלה פינות, שאף אחד לא חושב ולא מבין מה יהיו התשובות. אם, חלילה, זה יתקדם בצורה כזאת, יום אחד נמצא את עצמנו בכאוס.
“אמרתי שאני בעד לפצל את הסמכות, ושהסמכות להתעסק בתיקים פליליים של נבחרי ציבור תהיה בידיים של פרקליט המדינה ולא של הייעוץ המשפטי לממשלה. כי יש סנכרון, אתם נפגשים בישיבות, נפגשים בכל מיני עניינים, דיונים. זה לא בריא, זה מייצר תלות וגם אמוציות לא בריאות.
“אנחנו לא צריכים, ואסור שזה יקרה, להתייחס למערכת המשפט ככלי פוליטי, וההעברה של בתי הדין עוד ב-2015 להיות תחת משרד הדתות הייתה החלטה פוליטית לא מבוססת מקצועית, שפגעה גם בדיינים, כי הם סובלים מזה, וגם בציבור הרחב שמגיע לאותה ערכאה ובעצם לא מקבל שירות. ואת זה צריך להבין. אפילו ברמה הפיזית, מערכת בתי הדין במצב עגום. אין להם אבא ואין להם אימא. ומשיחות אישיות שקיימתי עם דיינים בשקט-בשקט כולם אמרו לי: הלוואי שזה יקרה, הלוואי שזה יקרה. מקצועית.
“רק לאחרונה פורסם שביום אחד בהיר פתאום מערכת המשוב בבתי הדין הפסיקה לעבוד. כי למה? כי המדינה לא שילמה עבור מערכת המחשוב, על האופיס, ופתאום כל בתי הדין בארץ הפסיקו לעבוד.
“אפילו ברמה הפיזית, מערכת בתי הדין במצב עגום. אין להם אבא ואין להם אימא. ומשיחות אישיות שקיימתי עם דיינים בשקט-בשקט כולם אמרו לי: הלוואי שזה יקרה, הלוואי שזה יקרה. מקצועית.
“לגבי מה שקורה היום – ואני אנצל את הדקות האלה שנשארו לי – אני עקרונית חושבת שלא צריכים להיות מעצרים, שזו תופעה לא טובה, מצטלם לא טוב ופוגע ולא תורם.
“אני יכולה להבטיח רק דבר אחד: כל עוד זה יהיה תלוי בי ויהיה בסמכותי, אני אפעל בממשלה הבאה להחזיר את בתי הדין חזרה תחת משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט. כי בסוף בית הדין נותן שירות לאזרח, הוא מקבל החלטות שיפוטיות מחייבות, וצריך לקבל מקום ראוי ומכובד במערכת משפט ישראלית.
“ומשיחות אישיות שקיימתי עם דיינים בשקט-בשקט כולם אמרו לי: הלוואי שזה יקרה, הלוואי שזה יקרה. מקצועית.
“אז כל אלה שכרגע עושים פה "גוועלד" ובוכים, אני זוכרת אתכם לפני כמה שנים, ב-2016, כשהיה אפשר להסדיר, כשכבר היה חוק על שולחן הכנסת, כשכבר הסכמתם. ומה עשיתם בסוף? חיבלתם בזה. יושב פה חבר הכנסת פרוש – הוא יודע שאני אומרת אמת. היה ליצמן, עד היום אתם בוכים על זה, אז תבינו את הסיטואציה. מה שקורה עכשיו עם התמונות המאוד-קשות – אני מסכימה – אני אפילו לא מרגישה שום שמחה, זה לא טוב, זה מעצבן, זה עצוב, זה לא עושה לי שום דבר טוב בלב – אבל אתם אשמים בזה. וכל יום שתמשיכו להתעקש שהציבור החרדי בארץ לא צריך לשרת את המדינה ולהתגייס, יהיה יותר חמור מיום-ליום.
“נחשפנו לסיפור של רשת ויקטורי, שרשת ויקטורי הרוויחה ברבעון הראשון של השנה 100 מיליון שקל – רק רווח – על הכנסות סחורה לעזה. אני לא מדמיינת מה היה שם המחזור אם הרווח זה 100 מיליון שקל.
“וכל יום שתמשיכו להתעקש שהציבור החרדי בארץ לא צריך לשרת את המדינה ולהתגייס, יהיה יותר חמור מיום-ליום.
“אני יכולה להבטיח רק דבר אחד: כל עוד זה יהיה תלוי בי ויהיה בסמכותי, אני אפעל בממשלה הבאה להחזיר את בתי הדין חזרה תחת משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט.
“אגב, אצל דרוזים ומוסלמים המצב הוא אחר. בתי הדין שלהם כפופים למשרד המשפטים, כפופים להנהלת בתי המשפט.
“אנחנו ראינו כמה וכמה כתבות ותחקירים שבגלל חוסר התפקוד, בגלל חוסר מקצוענות בתוך המערכות, בסוף מי שנפגע מזה הם האזרחים. כי הפגיעה היא בתשתיות של בתי הדין, בפרוטוקולים, בכוח אדם, הפסקות אש – הפסקות חשמל; הפסקות אש זה מה שכולנו כל הזמן שומעים. רק לאחרונה פורסם שביום אחד בהיר פתאום מערכת המשוב בבתי הדין הפסיקה לעבוד. כי למה? כי המדינה לא שילמה עבור מערכת המחשוב, על האופיס, ופתאום כל בתי הדין בארץ הפסיקו לעבוד.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שרים, חבריי חברי הכנסת, מאוד חורה לי שאני לא רואה פה עכשיו את יריב לוין כשר המשפטים וכשר הדתות. אני מקווה מאוד שהוא זה שיעלה ויענה לי על הצעת החוק הזאת. המצב הוא אבסורדי. יש מערכת משפט אזרחית בישראל, ובנוסף, יש את בתי הדין הרבניים ובתי דין שרעיים, וקאדים, ולכל הדתות. אז נוצר מצב אבסורדי שבתי הדין הרבניים, על פי החלטת ממשלה מ-2015, הוכפפו למשרד הדתות. למה? כי ש"ס רצתה את משרד הדתות, ורצו לשלוט גם בבתי הדין.
“למה עשו את זה עם בתי הדין האלה? זו שערורייה, זה לא היה מבוסס מקצועית. לא הייתה לזה שום הצדקה. זה הפך להיות לכלי פוליטי מפלגתי. ובסוף, בסוף, בסוף, מי שנפגע מזה הם אזרחי ישראל.
“נחשפנו לסיפור של רשת ויקטורי, שרשת ויקטורי הרוויחה ברבעון הראשון של השנה 100 מיליון שקל – רק רווח – על הכנסות סחורה לעזה. אני לא מדמיינת מה היה שם המחזור אם הרווח זה 100 מיליון שקל. ומה שהטריד אותי הכי הרבה, בצלאל, שהיה כתוב שם שזה לפי הזמנה של משרד הביטחון. אני יודעת שיש עוד רשימה ארוכה של העסקים שעושים בדיוק אותו דבר בהזמנת משרד הביטחון. יש לי רשימה של 30 גופים כאלו.
“בתי הדין הם חלק בלתי נפרד ממערכת המשפט הישראלית. הפסיקה ופסקי הדין של הרבנים, של ההרכב, הם שווי ערך לשל שופטים, אותו דבר. אם יש צו מעצר, צו איסור יציאה מהארץ של בית משפט רגיל, בבית הדין הדתי, זה אותו צו. זה גם מקבל אותו ערך ואותו משקל, וכל הפסיקה בעצם מחייבת. אז עשו בעצם שימוש פוליטי במערכת המשפט הישראלית. וההשלכה היא שבתי הדין במצב עגום.
“היה סיפור עם הכנסת הסחורות לעזה. בזמנו אמרת שגרגיר לא ייכנס – לצערי הרב זה נכנס ובגדול, אבל כרגע השאלה לא על זה.
“אז אם כבר, אז אני מבקשת לדון גם על הנושא של טייסים וצוותי אוויר, כי מישהי שמכוח העבודה שלה טסה לניו יורק או ליעד ארוך, וזה מינימום שלושה-ארבעה ימים, נכון? וזה נופל לתאריך בחירות, הבן אדם מאבד את זכות ההצבעה שלו.
“אז בואו נאפשר לאנשים גם כן קצת להרוויח יותר. גם למען האמת, לגייס היום אנשים לעבוד בבחירות זו גם כן משימה לא פשוטה. אז כסף זה אחד התמריצים.
“אבל אנחנו גם מבינים את הקושי, וכפי שאמרו חברי הכנסת פינדרוס וולדי, והניסיון עבר, 18%, לגמרי אפשר לרדת לשם. וזה יקל גם על המפלגות ועל הציבור. אין שום סיבה שלא. בואו, לא מזה מדינת ישראל תתעשר, מהמיסים.
“לגבי מה שאתה דיברת, לגבי בנות שירות, אני הזכרתי שאנחנו שנים ניסינו לקדם את עניין הצבעה של טייסים.
“אם אנחנו, בגלל הוויכוח פוליטי טיפש, כפי שאמרת, ולא ענייני, נבטל את הדבר הזה, אנחנו נגרום נזק. וגם, אנחנו, דין, נצטרך לשים קלפיות נגישות בסביבה הקרובה לאותם מקומות במספר הרבה יותר גבוה, בנוסף למה שאתם תכננתם קודם.
“ושוב פעם, לא נכון להפריד בין בחירות מוניציפאליות לבחירות לכנסת, כי תכלס פחות או יותר אלה אותן מערכות, אלה אותם עקרונות.
“ואם זה המצב, וכבר היה על זה ניסיון, צריך לעשות שינוי מהוראת שעה להוראת קבע כבר ולצאת. כמה שיותר להקטין את ההתעסקות בזה.
“לגבי הדבר המרכזי, מה שילווה אותנו בבחירות האלו הוא טוהר הבחירות. זה הדבר המרכזי והכי חשוב. כי אסור שיהיה צל של ספק צל של ספק במה שקורה.
“אני מציעה לך להצביע על הצעת החוק הזו עכשיו בקריאה ראשונה, בהבנה ברורה שתהיה על השולחן, שאחר כך יהיה אפשר לשנות, להוסיף, לתקן בקריאה שנייה ובשלישית.
“כפי שנעשתה עבודה על בנות שירות, שהוועדה אומרת שיש מתווה והם יכולים לעמוד מאחורי המתווה הזה, אותו דבר נעשה לגבי הטייסים. והם אומרים עכשיו שיש להם מודל שוועדת הבחירות המרכזית יכולה לעמוד מאחורי המודל הזה. אפשר לראות את המודל הזה? איפה הוא?
“גיליתי, אנשים שעובדים במועצות דתיות, במקרה בבאר שבע, הם תוך כדי באותה רשימה של שוחטים. מרוויחים פעמיים. בזמן שהם כביכול עובדים, עובדי ציבור, הם עובדי ציבור, הם צריכים להחתים כרטיס, הם טסים לחו"ל, עושים שחיטה ומרוויחים פעמיים, וזה כמובן לא דווח ולא אושר שום דבר.
“יש לזה פתרונות. אפשר לאפשר יבוא בשר - אגב, גם לפתוח את הרשימה של משגיחים, להכשיר את המשגיחים, לפתוח את השוק, לתת היבואנים בידיים של אותם צוותים, כי אם אתה לא תשלם, אתה לא תקבל כשרות, ואז אתה פשוט תפסיד הרבה מאוד כסף.
“אני לא משמיצה, החומר עובר למשטרה, אני עומדת מאחורי זה.
“אם אנחנו נכניס את הנקודות האלו, בשר, חלב, הסיפור של יבוא, החוק יהיה הרבה יותר מאוזן, העלויות שלו יהיו הרבה פחות גדולות למשק הישראלי.
“הם עובדים במועצה הדתית בבאר שבע, בתפקידים בכירים, ותוך כדי זמן העבודה שלהם, הם גם כן נמצאים ברשימה של השוחטים ונוסעים לחו"ל לעשות שחיטה בעוד כסף.
“אז משפחת דבאח היא בעצם מחזיקה את שוק העופות. מי נותן לו הכשרה, אצל מי הוא נמצא? במועצה דתית כרמיאל.
“עכשיו קיבלנו מכתב משלטון מקומי שהם מתנגדים, ממש מתנגדים - לא בהלימה - הם מתנגדים להצעת החוק הזו ומבקשים, דורשים למשוך את זה.
“אז אחת המטרות שלי זה היה לאפשר ייבוא של מוצרים כשרים על ידי אותם גופים בינלאומיים מוכרים, לפי רשימות, לפי הרגולציה, אבל לאפשר את זה ביותר פתיחות.
“זאת אומרת, היום אנחנו במצב שיש 600 איש שמחזיקים את כל שוק הבשר. שוב פעם, משכורת בחודש 300,000 שקל לראש צוות, משכורת בבודק פנים 120,000 שקל בחודש. שחיתות מטורפת.
“אבל אם אתה לא תיקח בד"ץ של רב העיר, סביר להניח שיעשו לך בעיות עם הכשרות הרגילה, כי זה אותו דבר, אותו מנגנון. פשוט תשלם פעמיים.
“ואני יכולה לבשר, אדוני היושב-ראש, על כל הסיפור הזה של הכשרות, משפחת דבאח, שאול פרץ וכל מה שקשור שם, אני הגשתי תלונה למשטרה עוד כשישבתי בכיסא שלך, כי הדברים שאני גיליתי תוך כדי דיונים פה בוועדה הזאת, העלו לי חשש סביר שהדברים שם לא מתנהלים כמו הלכה, אפרופו כשרות, אפרופו כשר.
“אז לקראת המונדיאל שמתחיל מחר קיבלו מושגים מתחום הכדורגל, שמתאימים גם לממשלה שלנו: אין רגל מסיימת – כמו בקבוצה שלא מצליחה לכבוש, כי החלוץ שלהם לא פוגע, גם לממשלה הזאת אין רגל מסיימת והיא לא מצליחה להכריע בשום דבר.
“החוק הזה, שוב פעם, עבר שינוי דרמטי בין מה שהיה למה שעכשיו קורה, ולכן לדעתי, כדי להתגבר על הקושי בטענות בהמשך על הליך החקיקה, כי אנחנו לא רוצים לחוקק חוק שחלילה אחר כך יהיו עליו טענות על הליך פגום וכולי, כדאי לתת את הדעת ולראות מה תגיד ועדת השרים לחקיקה, לאור ההחלטה של ועדת השרים לחקיקה כי זה לא מסתדר.
“זאת אומרת שיכול להיות, אדוני היושב-ראש, אם אתה תחשוב ללכת על איזשהו מודל הדרגתי – קבוצות המחבלים, שייכות לארגון טרור, לא כל המחבלים הביטחוניים שייכים לארגונים, אולי לפי רמת העונש, העבירה, לא יודעת, אבל אני כבר אומרת לך שהקבוצה הזאת של משתתפי טבח 7 באוקטובר כבר עכשיו מוחרגת מכל האסירים האחרים בגלל החוק המיוחד שחוקקנו לגבי העמדה לדין שלהם. אז פה דווקא הייתי הולכת לחומרה לחלוטין, כי המחוקק כבר נתן על זה את הדעת.
“לעשות נוסח כללי שאיסור כניסה של כולם, אלא אם כן – כדי לא לייצר אירוע של הצלב האדום ספציפית, לעשות איסור גורף, אלא אם כן בהסכמה של השר לביטחון לאומי או שר הביטחון ושר החוץ.
“וגם צריך להתגבר על זה כי אתה לא רוצה שאחר כך יטענו לך פגיעה בפרוצדורה ושזה לא עלה כי אתה רוצה החוק הזה לא ייפסל בבג"ץ, אלא אם כן אתה מחפש משהו אחר.
“אגב, אני חייבת לציין שמתחילת המלחמה, מ-7 באוקטובר 2023, כשהשרים החליטו לאסור על הביקורים של הצלב האדום בבתי הכלא לא התקבלה שום החלטה מינהלית או של הכנסת, משהו – זאת אומרת, אלו היו דיבורים, אבל זה לא התבסס על שום דבר ממשי.
“זאת אומרת, כנסת ישראל וממשלת ישראל חשבו שהביקורים של הצלב האדום בחודש אוקטובר 2024 הם דבר הכרחי, חשוב ונכון.
“בהמשך, כשאתה תלך על זה, אולי כדאי לחשוב על מדרג של קבוצות המחבלים כי זה יכול להקל בביקורת, ובכלל.
“הצעת החוק המקורית מדברת על כך שיהיה אסור לבצע ביקורים של כל מיני גורמים אצל מחבלים ששייכים לארגון טרור כזה או אחר, זאת אומרת, שייכות לארגון טרור, חוץ מהצלב האדום ועורכי דין.
“ש"ס הפכה את נושא הכשרות לביזנס הצדדי שלהם, גם כשרות רגילה וגם כשרות על עופות וגם כשרות על בשר.
“כל מה שקשור היום לכשרות, הפך להיות ביזנס, ביזנס טהור. יש שם המון המון כסף, ויש הרבה מאוד אנשים שחיים מכל האירוע הזה טוב, הייתי אפילו אומרת טוב מאוד.
“אז לא, חברים, הכשרות חשובה למדינת ישראל, וכל אחד מאיתנו, רוצה או לא רוצה, הולך לסופר, קונה מוצרים כשרים, כי זה אנחנו, זו המדינה שלנו. אבל לעשות על זה סיבוב, לעשות על זה מיליונים של מיליונים של מיליונים? ועוד לא דיברתי על בשר – שם זה מאפיה, שם זה פרוטקשן. כל אחד מאיתנו כשהוא קונה בשר, רק על המשכורות של השוחטים משלם כמה וכמה עשרות שקלים תוספת. אז כן צריך לעשות סדר בשוק הכשרות, כן צריך לשבור את המונופול, כן צריך לאפשר הבאת מוצרים כשרים שאותם רבנים אוכלים בחו"ל בלי שום בעיה. כן צריך לסדר את ההכשרה המקצועית למשגיחי כשרות ולא ליפול – שזה גם יחסי משגיח–מושגח – אבל לא דרך העסקנים של ש"ס, כי זו הדרך של הכסף והרבה מאוד כסף. תודה רבה.
“אז כן צריך לעשות סדר בשוק הכשרות, כן צריך לשבור את המונופול, כן צריך לאפשר הבאת מוצרים כשרים שאותם רבנים אוכלים בחו"ל בלי שום בעיה.
“כתבנו גם לגבי סמכות, שהממשלה תעביר סמכות, כי גם אם עכשיו הם יגבשו משהו, לא יהיה מי שיכול לחתום על זה.
“מה שאני מנסה להגיד לך, לא שאני מומחית גדולה, אבל את יודעת, מספיק קצת שכל – יש שם מלא חלפני כספים שהם לא ברישיון, שהם מתחת לשטיח, מתחת לרדאר, הם מקבלים על זה הרבה מאוד עמלות והכול בשוק השחור. כסף שחור זה מקום של פשע וזה מקור לטרור.
“יש אמנה, ממשלת ישראל חתמה. ממשלת ישראל חתמה – ממשלת ישראל יכולה לבטל. את האמנה שחתמנו עם אונר"א ביטלתי בחוק לפני שנתיים.
“אגב, אני לא מבינה איך עיריית תל אביב מאפשרת את זה שכל העסק הזה עובד שם בלי רישיון בכלל. כל הבנייה שם בלתי חוקית, העסקים בלי רישיון עסק, כולל מכירת אלכוהול.
“אני מאמינה בלב שלם, ואני חוויתי את זה בהרבה חקיקות שעשיתי, שהדבר החשוב ביותר גם בטרור וגם בעולם הפשע ובכלל, הוא הסיפור הכלכלי.
“יש לנו שתי קטגוריות, תומכי משטר זה מינהלי, זה לא קשור לשב"ס; עבירות פליליות שהרף שלהן שלוש שנים, זה אתם. לא כמה זמן העונש שהבן-אדם קיבל, אלא על איזו עבירה הוא הורשע. עבירה שמדברת על מעל שלוש שנים, הוא בפוטנציאל גירוש.
“לא, הם לא יודעים. הנתונים שהם הביאו לא נכונים. את ראית את המכתב שקיבלנו משב"ס?
“לאה, תפני לכל המשרדים הרלוונטיים שתוך חודש יעשו דיון משותף – פנים, משפטים, חוץ, את מי שאתם צריכים, גם את המל"ל תכניסו לשם.
“משרד הפנים, בסוף אתם אחראים על החוק. אל תחפשו לי מי יכול לעשות לכם כיסוי או לתת לכם אישור. אתם האחראים, אתם צריכים לגבש פתרון, לעמוד מאחורי הפתרון הזה ולא לחפש כיסוי כזה או אחר במשרד המשפטים.
“אני עשיתי את החוק הזה, אני יודעת בדיוק מה הייתה כוונת המחוקק. אני חיה ונושמת. משרד המשפטים, אני זוכרת אתכם בחוק הזה, אני יודעת שהיה לכם נורא נורא קשה, אז אם מישהו חושב שהוא ימסמס את זה בסרבול כזה או אחר, אני לא אסכים.
“אני ביררתי טיפה את האירוע וזה מאוד מעניין אותי דרך מה זה עובר, כי בסוף כסף שחור זה כסף לטרור.
“אני ביטלתי את האמנה שמדינת ישראל חתמה עם אונר"א מ-1967. 60 שנה היא הייתה וביטלתי אותה, אמרו לי שיהיה תוהו ובוהו – לא היה תוהו ובוהו.
“החלק השני של החוק מדבר על החבר'ה שעברו פה עבירה פלילית והחוק אומר חד-משמעית שהוא צריך להיות מגורש. אין שיקול דעת, אין בירור, אין שום דבר.
“כמה תיקים מנהלת היום משטרת ישראל נגד מסתננים שמוגדרים כתומכי משטר, יש כזה? כמה תיקים כאלה יש היום במשטרה?
“ראיתי גם הרבה מאוד עסקים שעובדים על מזומן בלבד, זה אפילו כתוב שם על שלטים, אני לא אחדש לך, וכמובן שאין שם שום מס הכנסה, עסקים בלי רישיון, בלי שום דבר.
“מי שבא למדינה, מבקש מקלט ומעז לבצע עבירות פליליות – אין לו מה לחפש פה, אני לא צריכה לדאוג לו, בעיניי הוא איבד את הלגיטימיות שלו.
“כשאני חוקקתי את החוק זה לא נראה כזה מסובך. אתם מדברים עכשיו עם מישהי שעשתה את זה ואני ידעתי בדיוק איך זה אמור להיות. אני יודעת שאפשר לסבך כל דבר בחיים, אתה יודע, אנחנו מומחים בזה, אבל זו לא הייתה כוונת המחוקק.
“לא שאני מומחית גדולה, את הרבה יותר מומחית ממני, אבל בדרך כלל מה שאנחנו רואים זה סוחרי סמים שהם ילדים בני עשר בארגונים כאלה ואחרים; תמיד יש מישהו שעומד מאחורה ומנהל את האירועים והוא בדרך כלל לא בן 15.
“כשאנחנו חוקקנו את החוק הנתונים האלו היו שונים לחלוטין. איפה השב"ס? זה לא נתון שאני מכירה, אם אני אכנס עכשיו לפרוטוקולים, המספרים היו שונים לחלוטין.
“כמה מסתננים יש לנו היום שהם תומכי משטר או עם תיקים פליליים, שמשויכים לאותן קבוצות הפשע האלה? אנחנו יודעים לעשות הלימה ולהגיד מה קשור למה?
“בשב"ס עצורים ושפוטים פליליים בכלל העבירות, אינם בעלי אזרחות ישראלית.
“עברה שנה, כמה מסתננים תומכי משטר גורשו מהארץ בתקופה הזאת וכמה תיקים יש כרגע בבירור?
“אני מאמינה שבעבודת מטה נכונה שהוא יכול להוביל, אם הוא ייקח לשם גם גורמים כמו מס הכנסה וגורמים כלכליים, בסוף העסק מתחיל מכסף ומסתיים בכסף, והנקודה היא אותם חלפני כספים שכולם עובדים בלי רישיון. מאוד מעניין איך הכסף עובר מפה למדינות שאין לנו איתן יחסים דיפלומטיים.
“אני רוצה להבין, כמה מסתננים יש לי כרגע, מאז שחוקק החוק, שהורשעו בעבירה של שלוש שנים. לא כמה הם קיבלו, יכול להיות שהעבירה מדברת על מעל שלוש שנים והבן-אדם קיבל שנתיים. זה לא האירוע. אנחנו עשינו פה בכוונה רף עבירה. כמה כאלה יש?
“יש שם סמים, שזה אירוע בפני עצמו, אבל ארגוני פשיעה, גם מקומיים שלנו, אנשים שהם יהודים טובים, וגם מהצד השני, השתלטו על הסיפור של העברת כספים ומקבלים עמלות מאוד יפות מכל האירוע הזה.
“אמרנו שלא יכול להיות שמי שהסתנן לארץ, הוא תומך משטר במדינת האם שלו וגם עושה פה הפגנות ונוהג באלימות למען המשטר שכביכול מאיים עליו, יישאר פה בארץ אפילו לדקה אחת. הבן-אדם הזה צריך להיות מגורש בעיניי וגם בעיני הכנסת.
“אם זה כרגע המצב, צריך או לחפש דרכים יצירתיות ושהממשלות יתחילו לעבוד ביחד ולא כל אחד לחפש אשם אחר ועל מי להפיל אחריות, או בדרך המלך, שהיא לבטל את הסכמי אוסלו, לבטל את האמנה הזאת ולחיות במציאות אחרת.
“משרדי ממשלה רלוונטיים יקרים, תפסיקו לגרור רגליים ולחפש מי ייתן לכם כיסוי ומי ייקח אחריות. בסוף הסמכות של שר הפנים ובסוף אתם קובעים מדיניות.
“הפתרון של ביטול האמנה הוא כנראה פתרון שאנחנו לא נלך עליו מסיבות כאלה ואחרות. לא כל דבר הוא אונר"א ולא כל דבר אפשרי.
“אם הסמכות הזו בידיים של השר לביטחון לאומי ואם משטרת ישראל תמליץ על ההכרזה של ה-SSQ כארגון פשע, יכול להיות שלשר לביטחון לאומי יש סמכות להכריז עליהם ככזה.
“מנהלת הוועדה, לאה, בבקשה, אנחנו רואים שבגלל שהסמכויות לא עברו למי שצריך גם לגבי 11ב וגם לגבי 11ג, מאוד דחוף לעשות פנייה ללשכת ראש הממשלה ושהוא יקבל את הסמכויות האלה, כי בלי זה בכלל אין מה לדבר, במיוחד כשאנחנו נכנסים לתקופת בחירות.
“אתם מנסים לקבל אסמכתה ממשרד המשפטים כדי שיהיה לכם כיסוי שלא אתם החלטתם, אלא הם החליטו? תקבלו החלטות לפי שיקול דעתכם, כי אתם הסמכות.
“יכול להיות מסתנן תומך משטר שהוא לא רצח, אבל הוא תומך משטר, הוא משתתף פה בפעילות לטובת המשטר האריתריאי. זה דבר אחד, אין לו מה לחפש פה. אם אתה תומך משטר והחיים שלך לא בסכנה שם, אין לך מה לחפש פה.
“אני באתי מעולם אחר, של ארגוני טרור. שם הגורמים הרלוונטיים בודקים ומי שמכריז על הארגון כארגון טרור הוא שר הביטחון לפי חוק המאבק בטרור.
“תקשיבי, ארגון פשע בדרך כלל מנוהל בצורה כזאת: יש חיילים, יש יותר בוגרים, בדרך כלל מי שמנהל את זה הוא מישהו שיושב איפשהו בדירת מסתור, הוא בן 40 והוא שולח אותם לעשות כל מיני דברים.
“אבל יש פתרונות, תפסיקו לגלגל אחריות אחד לשני. אני מכירה בדיוק איך זה עובד, אני הייתי בדיונים האלה. משרד הפנים לא רצה לקחת על עצמו אחריות, ביקש ישיבה עם משרד המשפטים, שמשרד המשפטים ייתן להם כיסוי.
“אני רוצה להבין לעומק מה קורה, כמה עצורים שכבר נשפטו יש לנו היום. לא סתם עשיתי בחוק דיווח כל שנה.
“אדוני השר לביטחון לאומי, יכול להיות שעלינו פה על נקודה, יכול להיות שאפשר להכריז על הארגון הזה כארגון פשע. האמת שאני לא יודעת, צריך לבדוק את הסמכות. אם יש לך כזו סמכות, תפעיל אותה.
“כשאנחנו עשינו את החוק הזה, אתה סיפרת לנו מפעם לפעם שאתם עושים עבודת מטה. אני מקווה מאוד שבינתיים סיימתם את עבודת המטה, גם משרד החוץ סיפר לנו פה סיפורים. מצוין, עשינו חוק, אתם ממשיכים עם עבודת מטה? או שכבר סיימתם עם זה?
“בזמנו בטעות קיבלנו מאמ"ן, יכול להיות שפה לא בטעות, צריך לעשות ממש בדיקה יזומה בפנייה יזומה לגורמי הביטחון ולשב"כ, כי יש את ה-81 שמקבלים עכשיו לפי ביטוח לאומי, אילו קצבאות?
“אם עכשיו הוא יעשה עבירה ביטחונית לפי החוק, הוא ייכנס לזרועותיו של שב"ס, ושב"ס לפי כתב אישום מעדכן את ביטוח לאומי.
“צריך לבדוק, וכמובן יושבת ראש הוועדה תפנה. צריך לבדוק האם בתוך ה-81 האלה שאנחנו יודעים שהם בחיים והם עשו זיהוי מול משרד הפנים יש מישהו ששייך לארגון טרור כזה או אחר שמוכרז.
“אם את מחלקת את הדיון לשניים, בחלק השני של הדיון השאלה היא כזאת: כמה בזמן האחרון נפתחו חשבונות בנקים בעזה והופקד שם כסף מזומן? כי אחת השיטות של חמאס, כי הם צברו הרבה מאוד כסף מזומן ואין להם מה לעשות עם זה, הם רוצים להחזיר את זה לפה, להלבין.
“דבר שני, מה שחשוב לי באופן אישי, ויכול להיות שהנוכחים בחדר לא יסכימו איתי, זה אומר שאנחנו מתחילת המלחמה משלמים 81 קצבאות לעזה, לבנקים העזתיים, שזה 250,000 שקל כל חודש, בלי שמישהו נתן על זה את הדעת.
“אנחנו מכירים בדיוק מה תפקידה של המתפ"ש, מה הממשק ואיזה מודיעין אתם מעבירים לישראל. אפילו הכנתם מסמך להודנה שעוד לא הספקתם להעביר לפני 7 באוקטובר לממשלה. כי אתם בדיוק יודעים מה קורה שם, ואני מכירה את המתפ"ש מבפנים.
“תן לנו תמונת מצב, אבל כמובן תתייחס גם כאן לבעיה המאוד גדולה של הממשק בכלל בין המערכת הבנקאית הישראלית למערכת הבנקאית העזתית.
“בזמן שחוקקנו את החוק היו 187 קצבאות לתוך עזה, הן עברו בזמן אמת לבנקים תוך כדי מלחמה, לבנקים לעזה.
“הוא עשה עבירה ביטחונית היום, הוא עכשיו ביהודה ושומרון, הוא עשה עכשיו. עכשיו הוא ייכנס לשב"ס, יהיה שם את כתב האישום, אז צריך לשלול.
“זאת אומרת, תוך כדי מלחמה, שהיה שם עוצר והיה שם שיא המלחמה, אני אומרת לכם שהחוק נחקק, נכנס לתוקף בנובמבר 2024, כלומר, צריך להבין את סמיכות הזמנים, אנחנו גילינו שביטוח לאומי כן מעביר כסף לבנקים בעזה, קצבאות. למרות ששר הביטחון אז, גלנט, אמר שיש ניתוק מוחלט בין המערכת הבנקאית שלנו ושלהם.
“יש לנו 81 שאנחנו יודעים שהם מקבלים עכשיו ביטוח לאומי, הם מקבלים, כי הם עברו את בדיקת הזיהוי, הם בחיים. למה אתם כגורם המתכלל והמקשר לא יכולים לפנות לגורמים הרלוונטיים וליזום את הבדיקה, האם מתוך ה-81 האלה יש מישהו שהוא שייך לארגון טרור?
“לא נראה לי, אני מבקשת לבדוק שוב פעם שב"ס והביטוח הלאומי, כי לא נראה לי שבשנה וחצי לא נפל אחד שם שהוא ביצע עבירה שבחוק ומקבל קצבה, משהו לא מסתדר לי.
“צריך לתת דעת על זה ולשאול שאלה, לפחות מינימלית עכשיו, האם מתוך ה-81 האלה שמקבלים את הקצבאות האלה יש מישהו שמשתייך לארגון טרור.
“זאת אומרת, אם אתה עכשיו תסתכל על ה-187 האלו ותראה מה אתה שללת, אתה יכול להגיד. אתה יודע, בדיקה מאוד פשוטה.
“אתה שם פה ראש מערכת שהוא זמני, אבל המשנים שלו הם קבועים ואי-אפשר להזיז אותם, אז המשנים יכולים לעשות מרד מבפנים ולסנדל את ראש המערכת.
“במתכונת כזאת, למה צריך להחזיק מוסד שלם, עם הרבה משרות, עם הרבה אנשים שמחפים על משרדי הממשלה הרלוונטיים?
“לגבי ההסתייגות, המחבלים האלו צריכים להישאר בכלא, כל מה שבית המשפט יגזור עליהם. לכן אני מבקשת להחריג אותם מכל העסקאות העתידיות, הכול.
“אבל אנחנו כמחוקקים, הנשק שלנו זה הכנסת, החקיקה. זו בעצם התשובה שלנו לכל המחבלים. מדינת ישראל היא מדינה ריבונית, מדינת חוק. אנחנו עובדים ופועלים על פי חוקים, לפי חוקי המלחמה וגם לפי חוקים שהכנסת מחוקקת, וככה זה יהיה. המחבלים האלו יעמדו לדין בבית המשפט לפי כל הכללים, עם הסנגורים, והשופטים בסוף יגזרו את דינם – לא הרחוב ולא מה שכולנו מרגישים, אלא שופטי ישראל. יהיה הליך משפטי סדור, מצולם, משודר. כמובן, נפגעי עבירה, זו הייתה סוגיה מאוד מאוד כאובה, גם לזה נתנו פתרונות.
“תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אנצל את חמש הדקות כדי לדבר על החוק וכמה מילים על ההסתייגות. כשהתחלתי את הדרך הזאת, היא הייתה ממש בלתי נראית לעין. כשבנובמבר 2023 פניתי לשמחה רוטמן בשאלה מאוד פשוטה, איך נעמיד לדין את אותם המחבלים הארורים שהשתתפו בטבח 7 באוקטובר, לאף אחד מאיתנו בכלל לא היה מושג איך עושים את זה. כי אחר כך, בהמשך הדרך, כשניסינו ללמוד מהעולם מה קורה ואיך הם עושים את זה, פשוט אין תקדים. אנחנו מייצרים פה עכשיו תקדים בסדר גודל עולמי, איך להתמודד עם אירוע בסדר גודל כזה, עם כמות כזו של מחבלים, עם כמות כזו של נפגעי עבירה, עם כאלה רגישויות, עם ראיות.
“אני חייבת להגיד תודה לרמטכ"ל – כי הדרג המדיני, השרים – מצוין – אבל הרמטכ"ל לקח את זה על עצמו. הוא לא אהב את זה, הוא לא רצה את זה, הוא גם אמר את זה, אבל הוא יישר קו. הוא אמר, בסוף אני מבצע את מה שהכנסת קובעת.
“לאנשים האלו מגיע צל"ש, כי החומר שם הוא מטורף, אתם אפילו לא מעלים על דעתכם מה יש בתיקים האלו.
“אגב, כמות המחבלים שכרגע יש לנו בבתי הכלא אומרת בצורה ברורה עד כמה החיילים שלנו שמרו על החוק, כי אחרת המחבלים האלו היו מתים בשדה הקרב.
“הקבוצה הזאת צריכה להיות מחוץ לכל עסקה אפשרית שתהיה. לכן הגשתי את ההסתייגות הזאת יחד עם שמחה רוטמן, ואני מקווה מאוד שהכנסת תתמוך בזה.
“המחבלים האלו יעמדו לדין בבית המשפט לפי כל הכללים, עם הסנגורים, והשופטים בסוף יגזרו את דינם – לא הרחוב ולא מה שכולנו מרגישים, אלא שופטי ישראל. יהיה הליך משפטי סדור, מצולם, משודר.
“אנחנו ככנסת וחברי הכנסת לא יכולים להילחם ולא יכולנו באותם ימים להילחם עם נשקים. את זה החיילים הגיבורים שלנו עשו. אגב, כמות המחבלים שכרגע יש לנו בבתי הכלא אומרת בצורה ברורה עד כמה החיילים שלנו שמרו על החוק, כי אחרת המחבלים האלו היו מתים בשדה הקרב. לא, החיילים שלנו שמרו על החוק, עצרו את המחבלים האלו, ועכשיו הם אצלנו בבתי הכלא. כל הטענות לגבי הצבא הן פשוט חסרות כל משמעות. אגב, עכשיו אנחנו נתמודד עם המספר המטורף הזה.
“אם היו לנו 10 מחבלים, לא היינו צריכים את זה אבל יש לנו כאן מספר גדול של מחבלים שהשתתפו בטבח 7 באוקטובר.
“לאור הרגישות של הדבר הזה וגם כדי להסיר צל של ספק בכוונת המחוקק ושאחר כך לא ייעשו פרשנויות כפי שאוהבים לעשות, הייתי מציעה לחשוב לכתוב "על אף האמור בתקנה 52 לתקנות ההגנה ובכל דין אחר, שר הביטחון, בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת - אגב, זאת בדיוק המסגרת שלנו כאשר לוועדת החוקה יש פיקוח פרלמנטרי בחקיקה – יקבע הוראות בדבר מועד ואופן ביצוע של גזר הדין להטיל עונש מוות בהליכי חוק זה".
“זאת אומרת, לא יכול להיות מצב שבבוקר הוא מלווה אסירים ובערב הוא מאבטח אולמות.
“ההצבעה על החוק הזה מתוכננת בקריאה שנייה ושלישית ל-11 במאי, ביום פתיחת המושב. כפי שאתה רואה, זה חוק שיעבור ב-110 חברי כנסת.
“אני מתגברת על כל העלות התקציבית של הדבר הזה בגלל מספר חברי הכנסת שיצביעו אבל ראוי ורצוי שהאירוע הזה יהיה בסעיף תקציבי נפרד. הוא לא יכול להיות מתקציב משרד הביטחון או מתקציבו של צה"ל. אל תצפו שזה יקרה ותוכלו להתכנס בפנים. זה לא יקרה. זה לא התפקיד הטבעי של צה"ל.
“שיניתי את הצעת החוק, אמרתי: דיווח בדיעבד. הבדל משמעותי.
“הכסף הציבורי הוא של אזרחי מדינת ישראל, והגוף שאמור לפקח על זה הוא הכנסת, במקרה הזה – ועדת החוץ והביטחון, במקרה הזה – ועדת משנה למודיעין.
“יודעים איך להתחיל – לא יודעים לסיים. ומה שקורה ביו"ש צריך להדאיג את כל יושבי האולם הזה, כי הרבה אנשים מרגישים רגש ודאגה ליו"ש.
“אז לא – אסור לזלזל בחמאס, אסור לזלזל בחיזבאללה, וכמובן, אסור לזלזל באיראנים. הם אנשים חכמים, מתוחכמים, התכוננו לכל מה שקורה 47 שנים, וגם עכשיו – מעם כלביא עד עכשיו סיפרו לנו שניצחנו, סיפרו שהיכולות לא קיימות, ועכשיו מתברר שהם השתקמו והכול קיים, והם יודעים להסתדר מצוין.
“התברר שבתחילת המלחמה משרד הביטחון קנה פסטות, אורז, חטיפים, כל מיני דברים, כסיוע הומניטרי לעזה. הכחישו, שיקרו, בואו נקרא לילד בשמו – שיקרו.
“אז לכן, לאור האמור לעיל, אני לא רואה שום סיבה אמיתית שהממשלה תתנגד לחוק הזה, כי אני לא מבקשת לקבוע אישור מראש, אני לא מבקשת להגביל את הממשלה בפעולה בזמן אמת; מה שאני מבקשת זה שיהיה פיקוח פרלמנטרי על מה שכבר קרה, ודיווח על הכסף, שלא נגלה פתאום שאנחנו מממנים אולי עוד פעם איזשהו משהו בעזה, למרות שאני לא אתפלא, או שאנחנו למשל מעבירים כסף לאונר"א, שזה גם כן מה שקרה – תוך כדי התברר לנו שמדינת ישראל מימנה שם בסתר את אונר"א, כמובן, לפני אירועי 7 באוקטובר.
“תראו, דוגמה מלפני כמה זמן – גילינו שמדינת ישראל מממנת סיוע הומניטרי לעזה. הכחישו את זה, אבל עובדה, זה קרה. אנחנו כולנו פתאום ראינו שמדינת ישראל במיליארדים על מיליארדים, מהכסף שלה, מהתקציב שלה, מכספי המיסים של האזרחים מימנה סחורות לתוך עזה, הקימה שם מתחמים לחלוקה.
“אפרופו, סיפרו לנו שניצחנו את חמאס – זהו, אין יותר חמאס. כל מי שעוקב אחרי מה שקורה בעזה – ואני מאמינה שיש פה אנשים שלא מורידים את העיניים ממה שקורה בעזה – צריכים להיות מאוד מאוד מודאגים.
“החוק הזה לא מגביל את שיקול הדעת של הממשלה, הוא מסדיר פיקוח פרלמנטרי על הכסף הציבורי.
“לא סוד שמדינת ישראל – לפי האינטרסים שלה, זה בסדר גמור – מעבירה סיוע הומניטרי או סיוע כזה או אחר למדינות אחרות מחוץ לגבולות המדינה, אבל זה לא משאב פרטי של הממשלה, זה עדיין כסף ציבורי, ואני חושבת שראוי ואפילו מתבקש שיהיה פיקוח פרלמנטרי על הדבר הזה.
“בן אדם צריך להיות חפץ בלהוכיח את חפותו, שהוא חף מכל דבר. להסיר כל צל של ספק מעל ראשו.
“שלא יהיה מצב שפתאום נגלה שאדון סמוטריץ' מממן סיוע הומניטרי לאויבינו בעזה, בסיבוב כזה או אחר, ועוד משקר שזה לא קרה עד שלא תפסו אותו.
“אצלי זה עקרוני, אצלי זה אידיאולוגי. אני מכירה את הטענה שאם יכול להיות וכאשר – אני מסכימה אבל כאן מדובר בקבוצה מאוד ספציפית וסגורה. אנחנו מכירים את המספרים ובהתחשב בכך שיש לנו היום 10,000 מחבלים ביטחוניים, ימצאו, אם וכאשר יצטרכו, איך לבצע את זה.
“אנחנו ביקשנו מהצבא לקחת את זה על עצמו מ-1,001 סיבות והרמטכ"ל זרם איתנו. זה לא דבר שגרתי שלהם. תתייחסו לנושא הזה מזווית אחרת מזו שהאוצר בדרך כלל מתייחס לדברים.
“את המחבלים האלה חייבים להעמיד לדין, הם חייבים לתת תשובות גם לעם ישראל, גם למשפחות, גם לנפגעים. הצדק גם צריך להיראות וכן, יש כאן את העבירות הכי קשות.
“אנחנו היום נצביע על הכנה לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נעשה את זה בכפוף לרוויזיה וניתן זמן, בעיקר לכם, להסתדר עם האירוע.
“אנחנו משאירים את שיקול הדעת לשופטי ישראל אבל זאת אמירה מאוד ברורה שיש כאן עבירות שבקצה יש עונש מוות. אני סומכת על השופטים שיחליטו.
“אנחנו עוד נסגור את הסיפור עם האוצר. נציג האוצר הלך אבל הסיפור הזה ייסגר ואני רוצה לראות שמישהו יעז לשים רגליים ומקלות בגלגלים של החוק הזה ולא לתקצב אותו.
“אירועי 7 באוקטובר, זה משהו אחר. זה משהו מיוחד. כל פיגוע הוא כאב אבל 7 באוקטובר זה משהו קשה. לכן למען היחסים בתוך הוועדה וכדי שלא יהיו מחלוקות מיותרות הסכמתי להוריד את הסעיף הזה אבל אני מודיעה שאנחנו מגישים את זה כהסתייגות שלי ושל היושב-ראש.
“שיהיה לך ברור עידו, אני מכירה את השפה של האוצר. באירוע הזה אתם תתקצבו.
“אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני שומעת פה את חבר הכנסת רוטמן שזועק וצועק: אוי אוי אוי, האופוזיציה מושכת זמן, ואיך הם מעיזים, וזה חוק טוב. אז בוא נדבר מה זה החוק הטוב הזה, חוק הבוררות. מה מסתתר מאחורי המילה המכובסת הזאת.
“אני אגלה לכם: כוח. עוד כוח לעסקני דת, מאוד פשוט. אם אתם באמת חושבים שזה לטובת האזרח, שזה קדושת השם, שזה טובת המערכת, טובת המדינה – ממש לא. זה עוד כוח לעסקני דת, שדרך זה יוכלו לפתור את העסקים שלהם.
“אני אגלה לכם: בתי הדין קורסים. בתי הדין היום לא עומדים בלחץ. בתי הדין היום לא עומדים בעומס. בתי הדין היום מבטלים דיונים כי אין להם את מערכת המחשוב, היא נופלת.
“אתה חושב שמדינה מודרנית יכולה להישען על החוק הדתי?
“מדינת ישראל נשענת על חקיקה. אנחנו לא נשענים על הלכה. תרצה או לא תרצה, אנחנו עדיין לא מדינה דתית.
“קודם כול, אני אגיד ככה: אני מתנגדת לחוק הזה בתוקף, עניינית. אני וחבר הכנסת פורר בלמנו בגופנו את החוק הזה עוד בכנסת ה-20. זאת אומרת, זה לא שפתאום התעוררנו כאופוזיציה. היינו בקואליציה עם גפני ובלמנו את החוק הזה.