משה טור פז
Moshe Tur-Paz
“הרעיון המופרך שמדינת ישראל תפטור עריקים חרדים בלבד כי רק לחרדי מגיע – אין מגזר פריבילגי כזה במדינת ישראל. אף אחד לא מעלה על דעתו שזה יעבור. החוק הזה היה צריך למות קבורת חמור.
“הרעיון המופרך שמדינת ישראל תפטור עריקים חרדים בלבד כי רק לחרדי מגיע – אין מגזר פריבילגי כזה במדינת ישראל.
“כי באמת לא צריך בג"ץ בשביל להבין שלהגן על חוק עריקים לחרדים בלבד – הגדיל לומר השופט סולברג, המשנה לנשיא בית המשפט העליון וראש ההרכב, שהזכיר את המספרים: יש בישראל כ-80,000 עריקים; 90% מהם הם חרדים; נעצרו, על פי הדיווח, 165 עריקים בלבד; 90% מהם לא חרדים. כלומר, כל טענות הרדיפה, אין להן יסוד.
“בוא נגיד, העיר שם אחד מעורכי הדין: כל חברי הכנסת שרצים כל שני וחמישי לבג"ץ וצועקים ומפריעים, מהקואליציה שלך, גם הם לא הגיעו, כי החוק הזה כל כך מופרך מיסודו.
“החוק הזה היה צריך למות קבורת חמור. כמו שאמר הייעוץ המשפטי לכנסת, כל התהליך שלו היה פסול. אבל עזבו שנייה את התהליך הפסול – המהות פסולה.
“הארכת השירות הזו היא תעודת עניות שלא הצלחתם להביא לצה"ל מספיק חיילים והקמת הגדודים החדשים בצה"ל שהתבשרנו עליה היום עדיין היא עיכוב אחרי שלוש שנים של מלחמה ועל זה אנחנו מתנגדים.
“כשכאן הצביעה הוועדה על חוק שפוטר עריקות רק לבחורי ישיבות כי הם בחורי ישיבות חרדיות, אם אתה בחור ישיבה ציוני יש פה בעיה, אתה לא תהיה ברשימה, ונותנת מתווה לחוק-יסוד: לימוד תורה שהוא בעצם חוק יסוד חילול התורה, כי בשם התורה מתכוונים להשתמש בו להצדקה גם לעריקות, גם לאי לימוד לימודי ליבה וגם להמשך האפליה לבחורי ישיבות חרדים, כשעם כל הפלברות והדיבורים פה בוועדה עדיין אפילו את החרדים שמתגייסים, בחורי ישיבות ההסדר החרדיות, וישב פה מזכיר הממשלה ונשבע והכול, זה עוד לא קרה, אני יכול לבשר כאן לחברי הוועדה, שמענו פה אלף התחייבויות, אבל החרדים שכן מתגייסים עדיין לא מגיע אליהם התקציב כמו שצריך.
“אז בואו נראה אחרי זה: בנות דתיות – 40%; בנים חרדים – 12%. זה המצב, אלה עובדות, אלה נתוני צה"ל על גיוס לצה"ל. איזה ביזיון.
“יש לכם רוב אולי להעביר חוק להשחית את התקשורת החופשית, יש לכם רוב אולי לחוק-יסוד: חילול תורה. האם זה מה שמוצדק? האם זה מה שנכון?
“והיום, בזמן שבוועדת הכנסת ניסו בשם התורה לקבע את ההשתמטות, בקומה מתחת, בוועדת החוץ והביטחון בראשות שטרן, אנשים שמסרו את נפשם כפשוטו, עם פוסט-טראומה, מתחננים להמשיך לשרת. מעולם לא היה פער גדול יותר.
“שימו לב, שיעור הגיוס בבתי הספר החילוניים על פי צה"ל: 88% מהגברים החילונים בישראל מתגייסים, וגם שיעור המיצוי לקרבי, בניגוד לנאמר, גבוה.
“מה אתם אומרים על נתוני הפשיעה, על מצב מערכת החינוך, על האלימות ברחובות, על השחיתות בממשלה, על יוקר המחיה המאמיר, על הצפון שעדיין נטוש? אתם שמחים?
“כן, ירושלים חרבה על שנאה, וכשמפנים חיצים לשמאלנים, לקפלניסטים, לכל מי שהוא לא הקבוצה שלך, אז אפשר להבין שאנחנו גם היום אוכלוסייה בסיכון.
“אני חושב שאם החוק הזה יעבור, זה אסון לעם ישראל ואני מאוד מקווה שלא תעבירו אותו.
“92% מהמורים בחינוך החרדי, אין להם תארים למה שהם מלמדים. בחינוך הממלכתי, זה הפוך. אפליית בנות ספרדיות, אין שום מקום בישראל שאפשר להפלות בת על סמך המוצא שלה, חוץ מהחינוך החרדי.
“לפי חוות הדעת של האוצר שהונחה לפנינו, עלות המילואים בשנים 2023 עד 2026 עומדת על 170 מיליארד שקלים.
“למעלה מ-2,000 הרוגים מתחילת המלחמה הזו, אני מסכים עם הכול. אחרי שדיברת על דמים מסוג אחד, ציינתי גם את הדמים עלות הדמים מהסוג השני, 170 מיליארד והיד עוד נטייה.
“הצעה, להוסיף 'אין בחוק זה כדי לפגוע בחובת השירות הצבאי לפי חוק שירות ביטחון ובחובת החינוך הציבורי לפי חוק חינוך ממלכתי', אתה מחוקק, אתה חתום על ההצעה הזאת, אז תוסיף את זה.
“החוק הזה, לצערי, מראשיתו, הוא חוק-יסוד: חילול תורה והוא רק מרבה מחלוקת וכאב בעם ישראל.
“החוק הזה לא מתייחס באופן מפורש ללימודי ליבה, אבל יש פה רמיזה, התנהלות רשויות השלטון, שתהיה התייחסות מפורשת האם החוק הזה מאפשר מימון מלא של מוסדות שאין בהם לימודי ליבה מלאים, בניגוד למה שקורה היום חלקית?
“"האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה", כל כך הרבה אנשים יקראו את הפסוק הזה בשבת, אבל בהלכה למעשה, מביאים לנו את חוק-יסוד: חילול התורה.
“אבל כשאתם מביאים חוק שמבטל את מעצר בחורי ישיבות, אז החוק הזה הוא חוק ג'ינג'ים, מה לעשות, הוא חוק יריקה בעין; וחוק יריקה בעין, עזבו שהוא ייפסל בבג"ץ, הוא גם לא יכול לעבור את האדם הסביר, ולכן הוא לא יעבור.
“אבל כולם יודעים שהצוותים בצה"ל לא מלאים, ושיש לנו תקנים שלא מאוישים. הצוות של האחיין שלי, שיושב כרגע אי שם בכפר מסוים בלבנון, הם שבעה מ-16, לפני הסבב. איפה התשעה האחרים? כבר לא איתנו, כבר לא נושאים בנטל, אחרי שלוש שנים, צוות מילואים שרץ ביחד 20 שנה. זה המצב האמיתי שלנו.
“ישיבות ההסדר החרדיות עוד לא מקבלות מספיק, ובכל ישראל יש 42,000 עמותות, 26,000 פעילות, ורק ארבע מתעסקות בגיוס חרדים לצה"ל. צריך לפנק אותן. הן היחידות שמביאות חיילים, מה שנקרא, מהחברה האזרחית, וצריך לעבוד איתם.
“אבל אז הם למדו שאם המבחנים לא טובים, השר יבטל את התוצאות של המבחנים. ואם יש מבחנים בין-לאומיים – גם אותם השר יבטל. ואם יבוא מישהו וינסה למדוד, אז הוא גם יפטר את מי שאחראי על המבחנים.
“בואו, באמת, כמה ימי לימודים היו השנה – חצי מהזמן טילים, חצי מהזמן אזעקות. ללמוד מתמטיקה ואזרחות הם לא למדו.
“בואו נגיד להם, נברך אותם – הם למדו השנה למשל שאפשר להשתמט ויסדרו לך חוק מיוחד בשביל זה – זה גם לימוד; אפשר למשל ללמוד שאתה לא צריך לחשוש, כי אם חלילה מישהו יבוא לעצור אותך, אפשר לסדר לך חוק ביטול מעצרים – זה נהדר, זה לימוד גדול; אולי גם אם זה לא מספיק, אז יסדרו לך חוק-יסוד: ביטול תורה, ואז אתה גם יכול לבטל תורה.
“אם נשארו שבועיים וחצי לתום הכנסת, אולי למשל, דוגמה, תנצלו אותם להקמת מרכז חירום להלומי קרב ולפצועי צה"ל, או אולי חוק נוסף ליתומי ואלמנות צה"ל? אין סיכוי, אה? תמוז, ראשי תיבות: זמני תשובה ממשמשין והולכין. אוי לאותה בושה.
“ישראל היא המדינה היחידה בעולם עם מחירים כמו שווייץ, אבל רמת חיים כמו של השכונה במזרח התיכון. סל הצריכה הפרטי בישראל יקר ב-88% ביחס לסל צריכה בעולם.
“באמת אני שואל: חוק פטור ממעצר לבחורי ישיבות – בשביל זה הגעתם לכנסת? חוק-יסוד: חילול תורה, חוק-יסוד שכל כולו ביזוי והקטנת התורה – בשביל זה באתם לכנסת?
“וסמוטריץ'? סמוטריץ', השר במשרד הביטחון, לא מתבייש לומר שהחטופים בבית בזכותו. כן, כשכל זה קרה במשמרת שלו, כשהוא הצביע נגד חלק מהעסקאות, כשהוא אמר: חמאס זה נכס. כולנו ראינו ושמענו, אבל אנחנו צריכים להגיד לו תודה שהחטופים בבית, כי אין בושה. מכירת חיסול בחינוך.
“חוק שמשניא את הכשרות על עוד כמה מאלה שלא שונאים אותה – בשביל זה יש כנסת? יש משהו שלא תעשו בשביל להשניא את עצמכם?
“עבריינים מנהלים את המדינה, ואני לא מדבר על הכנסת הפעם, אני מדבר על משפחות פשע. במקום חוק וסדר, דמי חסות. פרוטקשן בערים היהודיות והערביות.
“ישראל היא המדינה היחידה בעולם עם מחירים כמו שווייץ, אבל רמת חיים כמו של השכונה במזרח התיכון. סל הצריכה הפרטי בישראל יקר ב-88% ביחס לסל צריכה בעולם. למה? כי מסתובב פה שר אוצר ואומר שמצבנו נפלא; כי שר הכלכלה אולי פותח קבוצות ווטסאפ עם ראשי המשק ומוריד מדבקות ממוצרים, אבל תוכניות עבודה ושינויים לא היו לנו כאן.
“אם נשארו שבועיים וחצי לתום הכנסת, אולי למשל, דוגמה, תנצלו אותם להקמת מרכז חירום להלומי קרב ולפצועי צה"ל, או אולי חוק נוסף ליתומי ואלמנות צה"ל? אין סיכוי, אה?
“50 מיליון שקל לשיווק קרפור קיבלנו. אבל מה קיבלנו? רמת חיים של דארפור. אז אתה יודע, כמו שציונים לא מעלים בסרטוני טיקטוק, גם יוקר המחיה לא יורד ממדבקות. אז ניר ברקת, יואב קיש, בצלאל סמוטריץ' – מכירת חיסול בתחומים שלכם.
“נתוני ה-OECD משקפים לנו שהחינוך שלנו בבעיה רצינית בקריאה, במתמטיקה. חוץ מדבר אחד שאנחנו במקום ראשון. אנחנו במקום ראשון בתירוצים, בסיפורים, באגדות בנתונים. זו לא טעות, זה לא מקרה, זה תוצר של מדיניות חנפנית, חסרת אחריות, שכל היום רודפת אחרי פרסומים ופוליטיקה.
“שר החינוך קיש, תחתיך מערכת החינוך הידרדרה בכל פרמטר אפשרי. כולנו רואים. כולנו מרגישים. רואים את החיסרון במורים. רואים את הפריפריה הסובלת. זה הכישלון הכי גדול של שר שהיה פה.
“מכירת חיסול – מכירת חיסול בחינוך. אחרי ששר החינוך קיש ניסה להסתיר את העובדה העגומה ש-97% – לא 96% – 97% מהתלמידים בישראל נכשלו במדעים, הגיעו הנתונים של ה-OECD. כאן, אפילו לפטר את מנהל ראמ"ה לא יעזור, או לנסות לזרוק את מנהל המחוז החרדי, לא יפתור את הבעיה. כי מה אומרים הנתונים של ה-OECD? אתה שומע, השר אמסלם? ישראל לא במקום השלישי, לא במקום העשירי, אפילו לא במקום ה-30 ב-OECD במתמטיקה. במקום האחרון. הישג מדהים: מקום אחרון ב-OECD במתמטיקה.
“כולם גם יודעים שהחוק הזה הוא ניסיון לשנות את המציאות ולקבע את ההשתמטות, כאשר השתמטות ולימוד תורה הם לא אותו דבר.
“אתה מגן על משתמטים, כשמדינת ישראל קורסת. אתה תדבר על תמרון בעזה ואין חיילים בעזה.
“אתה קובע חוק יסוד, קורא לו לימוד תורה, כל מה שמדינת ישראל מדברת עליו זה חילול תורה. כל מה שהוא עושה זה גורם לאנשים לשנוא עוד יותר.
“זה נושא מהותי לדיון, מה משמעותו - רק אני חוזר על השאלה של חוק יסוד לימוד תורה, מה כוונת המציע להשיג בחוק הזה מעבר לדקלרציה.
“הוא אומר, אני רוצה עכשיו בשם ערך לימוד תורה לפטור את המצביעים שלי משירות בצבא. זה מה שהוא אומר.
“אתה בוחר לקחת את חוק-יסוד: לימוד תורה, שלדעתי הוא חוק-יסוד: חילול תורה ולעסוק בזה, שבועיים וחצי לפני תום הכנסת. זו בחירה. יש לנו בחירה בחיים.
“לא יעצרו בחורי ישיבות, אבל הבן שלי, שהוא לא בחור ישיבה, זה בסדר לעצור אותו. השכנה שלי, שהולכת להתגייס לצה"ל, זה בסדר לעצור אם היא לא תגיע.
“אני אלמד תורה בלי פטור מגיוס. החוק הזה, שהוא עוד ניסיון קטן, נואל, גם חסר תוחלת לייצר מעקף לגיוס, הוא חוק לא ראוי.
“אם מדובר בחוק הצהרתי, וירטואלי, אני בעד לימוד תורה ואני בעד חוקים שמצהירים גם את המובן מאליו.
“אני אגיד לך עוד דבר, קראתי את דברי ההסבר, שבחר המציע להציג והוא מביא דוגמה שמזעזעת אותי, "תן לי יבנה וחכמיה". שלטון הליכוד הוא רומא ועכשיו באים החרדים ואומרים לרומא "תן לי יבנה וחכמיה" - - - זה מבייש לכתוב את זה בדברי ההסבר.
“בשבילי לימוד תורה, הוא כמו אוויר לנשימה, לכן אני לא מבין למה צריך חוק-יסוד, בשביל משהו שהוא כל כך מובן מאליו.
“דוגמה אחת, מרכז חוסן ארצי למשרתי מילואים ובני משפחותיהם, אין כזה דבר ואנשי המילואים פונים אלינו ומבקשים להשקיע את הזמן. רגע לפני שהכנסת מתפזרת ואין עם מי לדבר חצי שנה, תקימו מרכז חוסן ארצי, עם כל המשמעויות הכלכליות וההצהרתיות.
“78 שנים הסתדרה בלי חוק-יסוד לימוד תורה. אתה יודע שזו התקופה הטובה בתולדות עם ישראל ללימוד תורה. מעולם לא היו בעם ישראל כל כך הרבה לומדי תורה וברוך ה' שגם מדינת ישראל מימנה אותם.
“אבל כשהמימון הזה הופך להיות כיסוי להשתמטות משירות בצבא, זה הופך להיות מצווה הבאה בעבירה. לא ככה זה צריך להיות.
“אני בעד לממן לימודי תורה, אני בעד שהישיבות יפרחו, אני נגד השתמטות מצה"ל.
“החוק הזה הוא לא חוק הצהרתי, מתוך כבוד האדם וחירותו נגזרו הרבה משמעויות. ערך התורה הוא ערך יסוד בחיי, בחיינו ואני עדיין לא רואה למה צריך לחוקק את החוק הזה. אם אכן כוונתו לאפשר השתמטות, זה לא לימוד תורה, זה חילול תורה.
“לקבוע עכשיו לציבור מי זה דתי, מי יקבע כשרות, מי לא יקבע כשרות ולהוריד את אחד האלמנטים היחידים שקידמו פה כשרות, שזה תחרות בין מחלקות בתוך הארגון הזה, זה מייצר בעיניי הונאה בכשרות.
“אדוני יושב-הראש, בעיניי, מי שמקדם את חוק-יסוד: חילול תורה בבוקר הזה ואין דרך אחרת לראות את החוק הזה, רק בחילול תורה ובמקביל, מריץ את חוק הג'ובים, המכונה חוק הכשרות, שגם מוריד את התחרות בכשרות וגם מקדם ג'ובים, הוא לא רוצה ממשלה לאומית רחבה.
“המהות של האירוע זו בחירה של העסק בין כשרות מקומית, לבין כשרות לא מקומית. אנחנו, שרוצים כשרות ורוצים שעסקים יוכלו לבחור ולקבל החלטות, זה משליך בסוף על הלקוחות שלהם.
“יש פה חוק שנוגע לשליש מהצרכנים במדינת ישראל, כשאתה קובע שזה חל מהיום למחר, אתה מכשיל את הציבור.
“סעיף 42א קובע שתחילתו של החוק במועד פרסומו ויש בכך בעיה רצינית. החוק הזה משנה את תנאי המגרש.
“בכשרויות החרדיות זה עובד ככה, כי הבד"צים הם ברובם על-אזוריים, רק בכשרות של הרבנות אתה מגביל את התחרות.
“הדירוג בין רשויות שהחוק מאפשר מאוד מורכב. לשר צריכה להיות אפשרות כזו, אבל צריך להבין איך עושים את זה.
“כשאתה משנה תנאי מגרש לשוק שלם ולשליש מדינה שצורכת אותו, אתה צריך תקופת מעבר.
“בבוקר שבו מזכיר הממשלה ושר הביטחון מוציאים מכתב על הקפאת מעצרים, שזה כשלעצמו לא רעיון כל כך, אם הוא לא היה מכוון לתת-מגזר אחד, שרק אותו מפסיקים לעצור.
“הדבר הטוב שנוצר מהרפורמה, שלא הושלמה, היא התחרות שנוצרה, שהיא גם עושה כשרות טובה יותר וגם מורידה מחירים לצרכן.
“ביטול סעיף 93 מוביל למעשה לביטול התחרות בין מחלקות הכשרות ברשויות השונות. זה הליבה החיובית של הרפורמה שנעשתה בממשלה הקודמת.
“דיברתי עם פלוגה שנמצאת עכשיו מעבר לליטני. הפלוגה הזו, המצבה הרשומה שלה היא 96 אנשים. מחזיקים את הקו כרגע 30 ומשהו אנשים, זו המציאות.
“ההלוואה נגמרה, ולכן מדינת ישראל צריכה לבוא לצבא ההגנה לישראל ולומר לו: תשמע, הנה החוזה. נכון, היה לנו חוק מילואים, אנחנו לא יכולים לעמוד בו. בחוזה החדש אנחנו יכולים לקחת איש מילואים חודש-חודש וחצי בשנה.
“מדינת ישראל לא יכולה, לא יכולה לבנות על זה שמילואימניקים יהיו שישה חודשים מתוך 12 במילואים. דרך אגב, גם לא שלושה מ-12. זה פשוט לא עובד. זה לא עובד פיזית, זה לא עובד נפשית, זה לא עובד משפחתית, זה לא עובד גם כלכלית, זה לא עובד משום בחינה.
“אם אין מורה למתמטיקה, לא לומדים מתמטיקה. אם המורה לאנגלית במילואים, אין אנגלית. אם יש לו מחנכת אחת לשלוש כיתות – אמיתי, אדוני, יש היום כיתות בישראל, שלוש כיתות ומחנכת אחת – אי-אפשר לחנך ככה.
“צריך גם לשמור על ביטחונם, אבל זה שמערכת החינוך בישראל היא הראשונה להיסגר והאחרונה להיפתח זה זילות של מערכת החינוך, של הבנת החינוך.
“הציון של מערכת החינוך השנה הוא ציון נכשל. אתה היית יו"ר ועדת החינוך, אדוני. ציון נכשל. שר החינוך קיש, ראש הממשלה נתניהו, מערכת החינוך בישראל כרגע במעמד נכשל.
“ואתה יודע, אדוני יושב-הראש, מה עצוב? שלהבדיל מכישלונות אחרים, את הכישלון בחינוך אי-אפשר להסתיר. כשהשיעור מתבטל, כשהמורה המקצועי לא נמצא, כשהמחנכת לא קיימת, כשציוני המתמטיקה של ישראל במבחנים הבין-לאומיים מזעזעים, אי-אפשר להסתיר את זה. אפשר לומר: ראמ"ה, אל תפרסם ציונים, אפשר לנסות לפטר את מנהל המחוז החרדי, אבל הנתונים כל כך גרועים, מה לעשות? בקריית שמונה יותר מרבע מהילדים לא יודעים קרוא וכתוב. הם הפסידו עשרות ימי לימודים נוסף על שאר מדינת ישראל. ואדוני היושב-ראש, הייתי שם מורה, מנהל בית ספר - -
“בעיניי, במהלך הדיונים נשמעו פה מילים חמורות ביותר מפי חברת הכנסת גוטליב על תיאוריית הבגידה מבפנים, שפוגעת, מסוכנת, פוגעת בביטחון ישראל.
“בעיניי, מימוש החסינות הזה הוא בושה גדולה, הוא בושה לחברת הכנסת טלי גוטליב, הוא בושה לליכוד, הוא בושה לכנסת ישראל, שהופכת להיות מקלט לעבריינים, למקום שבו אדם יכול לעבור עבירה שכל אזרח היה נשפט עליה ובקלות מורשע, ככל הנראה, לבין אדם שבגלל טיעונים של חסינות וטענה שזה תפקידו, אמור להיות מוגן. שוב פעם דיברו על מבחן בוזגלו, אז בוא נשאל את מבחן טיבי. מה היה קורה אם אחמד טיבי היה חושף שם של איש שב"כ? נראה לי שהתשובה ברורה.
“כי כשיש תורה שבאה בעבירה ככה, זה כמו חור בריאה, זה כמו חור שאי-אפשר לסגור, הוא לעולם לא ייסגר, ויעידו על כך עשרות אלפי בחורי ישיבות דתיים שכן מקיימים גם לימוד תורה וגם שירות בצבא.
“בעיניי, מימוש החסינות הזה הוא בושה גדולה, הוא בושה לחברת הכנסת טלי גוטליב, הוא בושה לליכוד, הוא בושה לכנסת ישראל, שהופכת להיות מקלט לעבריינים, למקום שבו אדם יכול לעבור עבירה שכל אזרח היה נשפט עליה ובקלות מורשע, ככל הנראה, לבין אדם שבגלל טיעונים של חסינות וטענה שזה תפקידו, אמור להיות מוגן.
“ולכן, בעיניי, ההפגנות בניסיון להגן על המשתמטים הן עצמם חור בריאות של לימוד התורה.
“התחושה שלי היא שאין משל יותר טוב להביא על דברי המשנה במסכת אבות: "כל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עוון", כמו לימוד תורה שבא בעבירה של השתמטות מגיוס.
“אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, לפני שאני אתייחס לנושא החסינות של גברת גוטליב, אני רוצה להתייחס שנייה ללימוד תורה, כי אי-אפשר שלא להתייחס ללימוד תורה כשאנחנו רואים את ההפגנות הקשות היום ברחבי הארץ. אני חושב שהמשל הטוב ביותר ללימוד תורה הוא כמו אוויר לריאות, אדוני היושב בראש. למי שנושם, תורה היא כמו אוויר לריאות. מי שלמד את הדף היומי של היום במסכת חולין בטח קרא לא מעט על מה זה סירכא ומה זה חור בריאה, ומתי הוא פוסל את הכשרות. התחושה שלי היא שאין משל יותר טוב להביא על דברי המשנה במסכת אבות: "כל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עוון", כמו לימוד תורה שבא בעבירה של השתמטות מגיוס. כי כשיש תורה שבאה בעבירה ככה, זה כמו חור בריאה, זה כמו חור שאי-אפשר לסגור, הוא לעולם לא ייסגר, ויעידו על כך עשרות אלפי בחורי ישיבות דתיים שכן מקיימים גם לימוד תורה וגם שירות בצבא. ולכן, בעיניי, ההפגנות בניסיון להגן על המשתמטים הן עצמם חור בריאות של לימוד התורה.
“הזכרת את סוגיית המזוזות. ושוב, אמרתי שאני לא אכנס לפה כי זה הצהרות פתיחה. בעיניי, זאת טעות לאכוף. אני לא גר במקום שאין בו מזוזה.
“בוא נניח שמחר בבוקר מחליטה מאיזושהי סיבה קבוצת נשים להניח תפילין עכשיו בכניסה לכנסת. זו דרכן, הן מניחות תפילין.
“מה שקורה בכנסת בימים אלה בחקיקה שמונעת על ידי הקואליציה, זה באמת, בעיניי, פגיעה הוא חילול השם כמו שאנחנו למדנו אצל רבותינו.
“רק בהתייחס לשאלותייך, למרות שזו הצהרת פתיחה, בסעיף 5(4) את נותנת כוח למועצת הרבנות הראשית להכריע במחלוקות. שוב, אני מה-8% במדינת ישראל שנוהג על פי הרבנות הראשית.
“אמרתי, אני מתנגד לכל חקיקה דתית. מזכיר לך את חוק החמץ הנפלא. חקיקה שמנסה לכפות אורח חיים יהודי בעיניי פוגעת ביהדות ומחללת את השם.
“בעיניי, כפי שאמרתי, חקיקה דתית לשם חקיקה דתית היא לא טובה. בחוק בנוסחו שלפנינו יש לא מעט דברים לא טובים. אם תבואי ותגידי שאת פתוחה להסיר אותם, אני אומר לך שזה מעולה.
“גבירתי המציעה, מהיכרותי איתך, אני מאמין לך שזה רצונך. אבל, לצערי, במקרה הזה, בעיניי, הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות.
“כולנו בצדק מתייחסים פה להיבט של ההשתמטות מהצבא כמניע עיקרי לחוק הזה, אבל אני רוצה לשאול על ההקשר העוד יותר רחב, וזה הבטלנות. בוא נניח שהגבר לא לומד תורה אלא נמצא בים. החוק הזה כרגע מעודד בטלנות לשמה של כל גבר, ללא קשר לכך שחסרים לנו חיילים.
“ואני אומר להם: לא, הם לא נתפסו על דברי תורה. הם נתפסו על השתמטות מההגנה על המדינה. כי כשסרן גמלא וסמל יערי נפלו בקרב, הם בחרו להשתמט מהזכות להגן על המדינה. אלה בחרו להגן ואלה בחרו להשתמט. וזה כאילו, כאילו בשם התורה, אבל למעשה זה שימוש בתורה כקרדום לחפור בה. זה שימוש בתורה ככרית, כי בזמן שבחור הישיבה החרדי ישן על הכרית, האימא הציונית לא ישנה. היא לא ישנה בכלל בלילה.
“ואני אומר להם: לא, הם לא נתפסו על דברי תורה. הם נתפסו על השתמטות מההגנה על המדינה. כי כשסרן גמלא וסמל יערי נפלו בקרב, הם בחרו להשתמט מהזכות להגן על המדינה. אלה בחרו להגן ואלה בחרו להשתמט.
“אז אני אומר לך, הרב הלל, ככה נלחמים: בעוז רוח, בדוגמה אישית, באמירה חד-משמעית: לא חוק מעונות, לא חוק-יסוד, לא עלייה לרגל, לא עלבונה של תורה. אוי לתורה שהופכת אנשים למשתמטים.
“ואני אומר לכם, גפני וגולדקנופ ודרעי: אתם צריכים לעלות אליהם לרגל. לבית של האנשים האלה אתם צריכים לעלות ולהשתטח, כי בשם התורה אתם הפכתם לתרבות אנשים חטאים.
“והבוקר התקשר אליי הרב הלל, אחד מרבני הציונות הדתית, ואמר לי: קינלי, מה עושים עם זה? איך נלחמים בעלבונה של תורה? אז אני אומר לך, הרב הלל, ככה נלחמים: בעוז רוח, בדוגמה אישית, באמירה חד-משמעית: לא חוק מעונות, לא חוק-יסוד, לא עלייה לרגל, לא עלבונה של תורה. אוי לתורה שהופכת אנשים למשתמטים. אוי לה. ואשרי התורה שבשמה אנשים משרתים ומגינים על מדינתם. אשריה.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול ראיתי מחזה נורא: יהודים עולים לרגל. לא, הם לא עולים לרגל להר הבית, הם אפילו לא עולים לרגל להר הרצל. לאן הם עולים? גם לא לקברי צדיקים, חבר הכנסת כהן. ראיתי עלייה לרגל לכלא 10, כלא 10, כי בכלא 10 משתכנים משתמטים ועריקים משירות צבאי. והינה אריה דרעי ויצחק גולדקנופ ומשה גפני וצאן מרעיתם עולים אליהם לרגל ומזיעים דמעות שליש, דמעות שגם בצל לא יכול לגרום להן. אוי להם, לבחורי הישיבות, שנתפסו על דברי תורה, ככה הם צועקים.
“הינה, שוב השבוע אנחנו רואים שהרמטכ"ל מתריע על מחסור בלוחמים. אז יש כאלה שסומכים על הנס, אומרים: לא נורא, מישהו יילחם לנו. אבל חבר כנסת בקואליציה נכנס לקבר יוסף, והרמטכ"ל מתחנן, מתחנן ליו"ר ועדת החוץ והביטחון שיעמוד לצידו, כי הוא צריך בשביל זה להסיט כוחות. כלי טיס אווירי, אדוני יושב-הראש, מוסט מלבנון – מלבנון. מי יחזיר את החיילים, את הזמן שלהם – בגלל סיור פוליטי של צבי סוכות? מי? מערכת הביטחון אומרת: צריך עוד כוח אדם, ואתם סומכים על הנס.
“מדינת ישראל צריכה דורות של מהנדסים, מדענים, אנשי טכנולוגיה – לבנות לא רק את כיפת ברזל הבאה, את הפיתוח הבא שיעצור את הרחפנים. אבל מי שאין לו לימודי ליבה לא יכול להכשיר את דור העתיד, הוא לא יכול להיות דור העתיד.
“הינה, שוב השבוע אנחנו רואים שהרמטכ"ל מתריע על מחסור בלוחמים. אז יש כאלה שסומכים על הנס, אומרים: לא נורא, מישהו יילחם לנו.
“מעניין שסומכים פה על הנס רק בדברים של המדינה, תורה מגנא ומצלא. אבל כשצריך רופא, כולם יודעים ללכת אליו. תפילות לבד לא עוזרות, ואז מגיעים לבית חולים, למכשור רפואי, לאנשים שלמדו את זה שנים.
“החוק הזה הוא חוק גרוע, חוק של ג'ובים, קומבינות, מאכערים, סידורי עבודה. הוא לא מוסיף כשרות. הוא גם שובר קונסנזוס סביב דברים שאמורים להיות מוסכמים.
“אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה הוא בעצם המשך מגמה, מגמה שלצערי שולטת פה בכנסת בשנים האחרונות. זה מתחיל בחוק החמץ אי אז, ממשיך לחוק הכותל, שגם הוא רץ פה במקביל, והוא בעצם מגמה נורא נורא פשוטה – אני אגיד אותה כאדם דתי בשפה דתית – לחלל את השם. יש פה רצון עז להשניא את היהדות, לא ליד, לא בכאילו, לא בדומה, להשניא את היהדות. אין דרך יותר טובה מלגרום לאנשים לשנוא יהדות מאשר לחוקק חוקים של יהדות, ככה זה. אם אני אכפה עליך עכשיו לאכול דגים מסריחים, אתה תשנא דגים מסריחים. ואם אני אכפה עליך לשמור על כשרות, כמו שאני קובע, אתה תשנא את הכשרות כמו שאני קובע. זה טבעו של אדם.
“חוק הכשרות שהעברנו בממשלה הקודמת נתן מענה הלכתי. הוא נתן מענה לאדם שרוצה לאכול כשר. אכילת כשרות לא צריכה לעבור דרך קושאן של הרבנות על מה זה כשר.
“מספיק עם החקיקה הדתית. החקיקה הדתית היא חקיקה אנטי-יהודית. הגיע הזמן שתבינו את זה.
“השיפור זה נהדר, אבל לא יהיה חוטא נשכר. בן אדם שגנב כסף צריך להחזיר אותו. בן אדם שקיבל ולא לימד, צריך להיענש.
“אז בסוף בפועל אנחנו עומדים היום ביוני 2026, לא קיזזתם, אתם ממשיכים להעביר כל חודש גרוסו מודו 300 מיליון שקלים לשתי הרשתות. הכסף הזה בחלקו לא הגיע ליעדו, ואף אחד לא משלם את הדין.
“קודם כל, זאת דוגמה לחוטא נשכר. היה 1.1 מיליארד, בניגוד לחוקי הכנסת, לדעת כולי עלמא פה, יועצת המשפטית לכנסת, העבירו מיליארד ונשארו 98 ולכן הם הגיעו לבית המשפט.
“שוב, רק לסבר את האוזן: אם מנהל המחוז דיווח בוועדת כספים על 197 מוסדות שלא לימדו ליבה כראוי, ואיתם הוא התחיל את התהליך.
“ואדוני ברשותך אני מבקש את זה ממך, כמובן אתה יו"ר הוועדה, אבל אני חושב שמן ראוי שמבקר המדינה יבדוק פה את כל התהליכים, גם על הצד החיובי שבהם וגם על הבעיות שבהם. אני כבר אומר, בעיניי, תהיה פה שאלה מאוד חשובה שקשורה לרשם התאגידים שהוא כאילו שחקן צד פה, כיצד ובאיזה דין ניתנו פה אישורי ניהול תקין לגופים שבכל חשבון של אדם סביר, ויש מושג כזה משפטי האדם הסביר, לא נראים תקינים.
“כמו שכבר אמרתי, כל מי שמכיר את עולם הקיזוזים הכלכליים יודע שאם מישהו יבוא, אולי יושבת פה עורכת דין ותייצג אותם, יש פה אכיפה בררנית, וואלה, מה אני אגיד לך? לזה קוראים אכיפה בררנית. עם רשת מסוימת, מה זה רשת? 190,000 מילדי ישראל, זה יותר מ-5% מהתלמידים במדינת ישראל, בשנתון הרלוונטי זה יותר קרוב ל-10% בשנתונים האלה, זוכים להנחות סלב ולא הורידו להם שקל; לא לפי שיטה מעוותת של כגודל הליבה, לא לפי השיטה של מדרגות, בטח לא לפי שיטה של האפס, אז וואלה, אז משהו פה נראה מאוד מאוד לא כשר.
“בוא נאמר את זה מפורשות: קיבלת 7,500 שקל לשעה ללמד אנגלית או מתמטיקה או מדע ולא לימדת, אתה אמור להחזיר אותם, אליבא דה אילת מלקמן אתה אמור להחזיר הכל; אליבא דה יועמ"שית אתה אמור להחזיר 25%, ואליבא של מה שהיה פעם מתווה מזוז, אז את מה שלא לימדת.
“אני מזכיר לך שבוועדת כספים, אתה דיברת על זה, לא בראשית הדרך, קצת די קרוב לתחילתה, על 197 מוסדות שלא עברו את הביקורת.
“אני רוצה לומר שני דברים: קודם כל בסוף כל תהליך ממשלתי צריך להיות נבוט, והנבוט פה לא מופעל. וזה שהשתפרו הרבה מאוד אנשים, בין אם זה כי הם רוצים ללמד אנגלית ובין אם זה כי הם מפחדים, אבל בסוף צריך להיות נבוט והנבוט פה לא הופעל.
“היה עכשיו דיון בבג"ץ שבדיון הזה נאמר: אנחנו מעבירים לאחריות היועצת המשפטית להנחות לגבי ה-98 מיליון שקלים. מה צריך, שבג"ץ יגיד לכם את זה מפורשות?
“הוראות המעבר צריכות להיגמר. הגרייס למי שקיבל כסף ולא לימד, זה כבר נגמר.
“לירון, אני רק רוצה שנבין את גודל האירוע, בסדר אדוני יושב הראש: כפי שאני חוזר ואומר פעם שלישית, דיווח מנהל המחוז על 197 בתי ספר שלא עברו את הביקורת ההיא בתשפ"ה, לפני למעלה משנה. 197 בתי ספר, שזה יותר מ-50% מבתי הספר לבנים ברשתות. קודם כל, הם לא עברו את הביקורת. אליבא דה היועצת המשפטית במשרד החינוך, 197 בתי הספר האלה היו אמורים לקבל אפס עגול. במספרים זה מאות מיליונים.
“לא מלמדים ליבה, אבל מקבלים תקציב; לא מלמדים ליבה, מקבלים תקציב ולא מקזזים; לא מלמדים ליבה, אז קובעים ליבה חרדית מקלה; לא מלמדים ליבה, מקבלים תקצוב נורמטיבי.
“למה לוקח שנה ועשרה חודשים ליישם את הנחיות היועמ"שית וספציפית את הקיזוז?
“קרי, כשהיועצת המשפטית לממשלה הנחתה שכגודל הליבה, כך גודל התקצוב, זה כבר לא קורה. ויש מדרגות, אם אתה 100 אתה 75; אם אתה לא 75, אתה 55, לא שמעתי עמדה הפוכה.
“ושאלתי השנייה היא איך משרד החינוך מרשה לעצמו לא לציית לחוק? אתה יודע, בסוף לשר החינוך, גם שר החינוך, אתה יודע מה? אפילו ראש הממשלה הוא לא מעל החוק, כמו שמוכיח משפטו.
“יש פה 190,000 ילדים, שקבע כבר משרד החינוך, גם אם עיגן זאת בחוזר מנכ"ל, שהם אמורים ללמד 100% ליבה.
“אני צריך לספר לך על רמת לימודי אנגלית בבוגרי החינוך החרדי? עוד לא דיברנו פה כי אין לנו זמן על מבחני המיצ"ב.
“אני שואל איך אפשר ליישם תקצוב נורמטיבי כשלא מקזזים מתוכו את מה שהוא לא נורמטיבי? אין שום דבר נורמטיבי בלתת 3.6 מיליארד כשחלק מתוכם שולמו ולא בוצעו.
“ואם יש שלושה פקידים שעדיין נמצאים ולא זה, אז אני בטוח שזה לא סיבה מקצועית שהשלושה האלה בתפקיד. זה לא שמשרד החינוך זר ללחצים פוליטיים.
“כי כמו שאמרתי, ואני חושב שגם כל אדם נורמטיבי יבין, ההבנה שמורה לגמרא מלמד אנגלית וקוראים לזה שיעור אנגלית, לא אמורה באמת להחזיק, מנהל המחוז, וכאן אני אשמח את תגובתך. הרי התייחסתי כאן לנתון שאתם הצגתם של 92% מהמורים עם בעיית הכשרה ותארים.
“העובדה הקשה ביותר, ושוב אני פונה כאן לא רק אליכם ממשרד החינוך, אלא גם לשומרי הסף במשרד המשפטים ומשרד האוצר, זה איך זה שתשעה חודשים מסיום שנת הלימודים תשפ"ה, השנה הקודמת, עוד שנייה נגמרת השנה הזו, לא קוזז שקל מרשתות החינוך בעבור אלפי שעות שהביקורת הסלחנית – אם ירשה לי לומר: ספק חוקית – של משרד החינוך, אני עוד מעט אסביר למה אני אומר את המשפט הזה; מצא שלא לימדו ליבה כראוי, אז אליבא דה משרד החינוך היה אמור להיות קיזוז, מדוע הקיזוז לא יושם?
“ראשית, 22 בתי הספר מהחינוך העצמאי ורשת בני יוסף, שראש המחוז החרדי דיווח ועל פי הצהרת מנהל המחוז ב-30 ביוני, כלומר בעוד ארבעה שבועות, אמורים לצאת סופית מהרשתות, זאת אחרי שהם נמצאו כלא מלמדים לימודי ליבה, לא 97-98 אלא באחוז ניכר, האם הדבר הזה קורה ומתי?
“ולאור זאת מן הראוי שיפסיקו להינתן פה הנחות של הבדיעבד הזה, לא למוסדות הפטור ולא למוכר שאינו רשמי ובוודאי לא לרשתות. והסטנדרט של הממ"ח יעמוד מול העיניים וכל מי שלא מציית לסטנדרט הזה, יעבור למצב של אפס, כפי שהנחתה היועמ"שית הקודמת של משרד החינוך.
“אסביר, אתם לפני שנתיים סיפרתם לנו על המעבר לתקצוב נורמטיבי. ואנחנו תמכנו פה, נתנו רוח גבית בוועדה. חלק ממה שאמרתם לנו במעבר לתקצוב נורמטיבי זה כבר נגמר האירוע הזה של נכסה גירעונות עבר, כל אחד ידווח לנו מה שבראש שלו.
“אם ילד בממ"ד שהילד שלך לומד בו, מחויב בארבע שעות אנגלית, כיתה י', ואצלך מחויבים בשעתיים, אז אי-אפשר לומר שזה עומד בחוזר מנכ"ל.
“אני רוצה לומר לך עוד עובדה אחת, אריה דרעי: לפי פורום קהלת – לא בדיוק ממצביעי האופוזיציה – לפי החשבון שלהם, משק בית חרדי מסובסד על ידי שאר אזרחי המדינה ב-4,000 שקלים לחודש. לעומת זאת, משק בית יהודי אחר משלם 6,000 שקלים, כלומר מסבסד. 4,000 מסובסד, 6,000 מסבסד.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתכבד לנמק את הצעתנו להביע אי-אמון ובכך להקדים את פיזור הכנסת, שעומד ממילא היום להצבעה בקריאה ראשונה. אז לפני הכול – אופיר, אולי זה יעניין אותך – אני רוצה לפרגן לממשלה הזו; בואו נדבר על כל ההישגים המרשימים שהממשלה הזו הגיעה אליהם. עכשיו מסיימים קדנציה, הינה הזמן לדבר על כל מה שעשיתם, השר אמסלם, ועל מימוש כל הבטחות הבחירות. אני אמנה עכשיו, ברשותכם, את הישגי הממשלה ואת ההבטחות שהיא קיימה, והינה: אין, אין הישגים, דודי, אין הבטחות שקיימו, כלאם פאדי, ככה אומרים, שום דבר.
“איזה כיף שיש יועמ"שית, אתם יודעים, אם לא הייתה יועמ"שית, הייתם צריכים להמציא אותה. ידה, ידה, ידה, יועמ"שית, כי אין לכם מה להגיד. כי כשאין לך תוצאות להראות ואין לך שום סיפור הגיוני איך על ימין מלא מלא הבאת 2000 הרוגים, 251 חטופים ודרדרת את הממשלה ואת המדינה לאן שהגעת, אין סיפור. יש סיפור, היועמ"שית.
“כי כשאין לך תוצאות להראות ואין לך שום סיפור הגיוני איך על ימין מלא מלא הבאת 2000 הרוגים, 251 חטופים ודרדרת את הממשלה ואת המדינה לאן שהגעת, אין סיפור. יש סיפור, היועמ"שית.
“שלוש וחצי שנים, עוד שנייה ארבע, 64 מנדטים, ממשלה שקיבלה את כל הכוח שהיא ביקשה מהציבור, ימין על מלא מלא מלא, בלי שמאלנים, בלי שום דבר שיפריע לכם – ואין הישג אחד מרכזי שאתם יכולים להצביע עליו ולומר: הבטחנו וקיימנו.
“כי אם הייתי צריך להגדיר את הממשלה הזו, זו הכותרת שלה. הרי בכל דבר שעשיתם, נכשלתם. אה, אבל היועמ"שית. הציבור נתן לכם מנדט, הגעתם איתו לכנסת, אבל היועמ"שית.
“אז אריה דרעי, שיעור קטן בלימודי ליבה: החרדים מהווים 14% מהחברה הישראלית, אבל המיסים שלהם הם רק 4% מהמס המשולם בישראל. היהודים הלא-חרדים והערבים משלמים את 96% האחרים.
“האיום הכי פתטי נשמע, של מרד מיסים. מאיימים במרד מיסים, פחחח. ומדהים שמי שמאיים במרד מיסים הוא עבריין מס בעצמו – בן אדם שנעצר, נשפט, וקיבל רק מאסר על תנאי ו-160,000 שקלים קנס על העלמת מס.
“אז אריה דרעי, שיעור קטן בלימודי ליבה: החרדים מהווים 14% מהחברה הישראלית, אבל המיסים שלהם הם רק 4% מהמס המשולם בישראל. היהודים הלא-חרדים והערבים משלמים את 96% האחרים. אז יאללה, מרד מיסים. אתה יודע שבשנת 2023, אריה דרעי, רשות המסיים קיבלה 404 מיליארד שקלים. מתוכם החרדים תרמו – תחזיק טוב, סימון – 16 מיליארד. 404 – 16; 388 שאר הציבור – 16 מיליארד החרדים. מרד מיסים, פחחח.
“וכשאנחנו רואים אתכם מתגייסים, מוציאים את הצו שלכם, ואלפי אנשים חוסמים את הכניסה לירושלים, רצים לבית שמש להפגין וצרים על תחנת משטרה, צועקים במר ליבם, מנסים לפרוץ הבית של ראש אגף במשטרה – אתם יודעים מה אנחנו חושבים? אנחנו חושבים עליהם.
“ולא, לימוד תורה לא פוטר אתכם, לא משחרר אתכם. לא. לא רק הבטלנים – כולם. למה הילד שלי צריך לעזוב את הישיבה שלו וללכת להילחם, והילד שלכם לא? לימוד תורה לא פוטר ולא משחרר.
“אני רוצה לומר פה משהו. נכון, המעצרים הם לא המהלך החכם ביותר. הגיע הזמן לעצור כל שקל, לא תרומות ולא תקצוב ולא שום דבר שמממן השתמטות. מדינה שרוצה להחזיק רצועות ביטחון בלבנון, בסוריה, בעזה ובעוד ועוד יישובים באיו"ש, צריכה עוד ועוד גדודים לוחמים, צריכה תקציב אדיר, ואת התקציב הזה צריך לקחת ממי שמשתמט ולהעביר אותו למי שמשרת. תודה.
“אבל אתם יודעים מה? מילא, זה בגבולות, יש אויבים, מה אשמתנו? בתוך הארץ – מה קרה למשילות שהבטחתם? עלייה של עשרות ולפעמים מאות אחוזים בהרוגים, גם ערבים, גם יהודים, משפחות פשע מטילות אימה, פרוטקשן, עלייה במקרי הרצח בכל המגזרים. משילות הבטחתם, קיימתם? עלק לא הבטחתם, לא קיימתם; אבל הבטחתם ולא קיימתם, זה הכי גרוע.
“היום במדינת ישראל אין מורים, אין גננות, אין סייעות. שיעורים מתבטלים, אתה שואל ילדים: כמה שיעורים התבטלו לך היום? שישה שיעורים, שבעה שיעורים.
“הבטחתם ביטחון, הבטחתם הרתעה, הבטחתם משילות, הבטחתם ימין על מלא, מה קיבלנו? אתמול סיירתי בעוטף עזה, האסון הגדול בתולדות מדינת ישראל, 251 אזרחים, במשמרת לא של מנסור עבאס, לא של נעמה לזימי – שלכם, דודי אמסלם, 251 חטופים.
“הדבר השני זה סוגיית החגים וההשפעה שלהם על בחירות, כולל חילול שבת, כולל שוב ימי חופשה, ערב חג, לא ערב חג. איך זה משפיע מבחינתכם על התאריך.
“על פניו ועדת העבודה והרווחה היא הבחירה הראשונה, ועדת החינוך היא בחירה שנייה. כל נושא מעונות היום מחולק בין שני משרדי הממשלה הזאת. לקחת אותו לכספים זה כמו לומר שבדיון של ועדת חוץ וביטחון הולכים לכספים כי ביטחון עולה כסף.
“הראשונה זו סוגיית עריכת בחירות בפחות מ-90 יום. יצא פרסום בשמכם שלכאורה אתם יכולים לבצע בפחות מ-90 יום. האם זה נכון? ואם כן, מה מספר המינימום.
“אני רק רוצה לומר, בגלל שזה נוגע כאמור בבחירות, לדעתי אי אפשר לעסוק בנושא הזה בלי לדון בו. כלומר, צריך למצוא לו מסגרת דיון אחרת.
“חטיבת הצנחנים או חטיבת גבעתי נשבעת בכותל, מגיעה אישה בלבוש לא הלכתי, משתמשת בטלפון שלה – שבע שנות מאסר, זה מה שקובע החוק; אין הפרדה בטקס בין גברים ונשים, עדיין שבע שנות מאסר. זו בדיוק בדיוק הטעות שעשיתם עם חוק החמץ, חברים יקרים. זו לא הגנה על היהדות.
“אבי מעוז, ח"כ באופוזיציה בכלל, מייצר כאן זרם שהוא המיעוט של המיעוט בציונות הדתית. הדבר הזה מזיק ליהדות, מזיק לשמו של הקדוש ברוך הוא, מזיק לעם ישראל, ואני מאחל שיחד עם הממשלה הזו הוא יעבור מן הארץ. תודה.
“את החוק הזה מעלה אבי מעוז, הוא מכונה "חוק הכותל" והחוק הזה מבקש להכפיף את מה שקורה בכותל לרבנות הראשית. עכשיו, האמת, אין לי משהו נגד הרבנות הראשית, אני שייך מגזרית לאותם 8% או 10% בישראל שהרבנות הראשית היא אוטוריטה בשבילם. אלא מה? שהחוק הזה כל כולו פוגע בשם שמיים, פוגע בשמו של הקדוש ברוך הוא.
“אני אגיד משהו, חברים, יש השבעה בכותל מחר בבוקר – לא באמת, אבל נגיד שתהיה, תהיה מחרתיים. חטיבת הצנחנים או חטיבת גבעתי נשבעת בכותל, מגיעה אישה בלבוש לא הלכתי, משתמשת בטלפון שלה – שבע שנות מאסר, זה מה שקובע החוק; אין הפרדה בטקס בין גברים ונשים, עדיין שבע שנות מאסר. זו בדיוק בדיוק הטעות שעשיתם עם חוק החמץ, חברים יקרים. זו לא הגנה על היהדות. מי שעושה ועדות קבלה ומרחיק יהודים מהמקום שהוא מהקדושים לעם ישראל, פוגע ביהדות, פוגע בעם ישראל.
“העובדה שהחוק משאיר את זה כרגע פתוח בעיניי היא לקונה בחוק והיא לא טובה.
“אדוני המנכ"ל, זה נראה לי שבכל היבטי התחרות פה צריך לתת מקום בחוק לרשות ערעור. זה לא נכון להשאיר את זה פתוח.
“אני חושב שבכותל המערבי לא צריך לסמן טריטוריה, הכותל שייך לכל עם ישראל.
“אם לא היית מתנגד כל כך למתווה הכותל, תאמין לי, זה היה עובר. כבר מזמן היה אפשר לגמור את זה. חילול השם גדול היה פה.
“בתוך כל הדבר הזה יש 8% מהישראלים שבשבילם הרבנות הראשית זה דבר חשוב, זה הדתיים האורתודוקסים.
“הצעת החוק הזו, לצערי, כמו, דרך אגב, רוב החוקים הדתיים אם לא כולם, מקטינה את הדת, מחללת את השם.
“ועדת השרים לחקיקה לא דנה בחוק הזה, אז יושב-ראש הקואליציה מקדם אותו מהסיבות שלו.
“לפני עשור עשתה ממשלת נתניהו, אני כבר לא זוכר אם זו השלישית או הרביעית, מעשה נכון, קורה פעם ב-19 שנה, וקבעה את מתווה הכותל. לו יושם מתווה הכותל של לפני עשור, לא היינו יושבים כאן.
“60 שנה לפני כן נשים התפללו בכותל בלי הפרדה, פינדרוס.
“פורסם היום כי ישנה כוונה של היועצת המשפטית להגיש כתב אישום נגד אחת מחברות הכנסת, והינה, אנחנו כבר שומעים שבוועדת הכנסת לא יהיה רוב, כי הקואליציה תתייצב ותתנגד כדי להסיר את כתב האישום. אז אני קורא מכאן לחברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה: אדם זכאי לחזקת חפות, גם חבר כנסת, וחבר כנסת שמוגש נגדו כתב אישום ילך ויגן על עצמו בבית המשפט. במקרה הזה, חשיפת זהות איש שב"כ, לא משנה באיזה תירוץ, נראית לי על פניה עבירה חמורה מאוד, אבל אני לא קובע. בשביל זה יש בית משפט. ההסתתרות מאחורי ועדת הכנסת כדי לא לעמוד לדין היא בושה.
“ואז אתה מסתכל ואתה שואל את עצמך, אדוני היושב-ראש, שאלה פשוטה: למה מערכת החינוך הפורמלית בישראל, מבחינת הישגים, נראית ככה, 3% – לא 4%, לא 5% – 3% הצלחה במדעים.
“ואני פונה אליך מכאן, שר החינוך, ואומר לך: לא רק שאתה לא עוזר פה, אתה אפילו מפריע בחלק מהדברים שאתה מבטא לאחרונה כלפי האקדמיה. תן חופש לכל העמדות. תן מקום לכל הסטודנטים.
“ויש לזה תשובה אחת, במילה אחת, והיא מילה חשובה – חופש. כשהמדינה מנהלת דבר ונותנת לו וקובעת לו איך, מה, למה, באובר-ניהול, מעולה זה לא יהיה. לעומת זאת, האקדמיה הישראלית עד היום, ואני מקווה שגם מהיום, יש בה חופש – בדיוק כמו ההייטק, דרך אגב.
“אבל יכול להיות שאולי לצד נבואה יש פה לא רק איחול אלא גם מצווה: ירושלים צריכה להפוך את כל ישראל לחברים. יהודים צריכים להתאחד מסביב לירושלים בירושלים.
“מצד שני, האמת היא שקצת קשה לחגוג כשהנתונים מכל כיוון כל כך קשים: נתוני הפשיעה שרק הולכים וגדלים; מצב מערכת החינוך – הזכירו פה את ה-3% הנהדרים במדעים, עד כדי כך שטוען חבר הכנסת פרוש: אם זו ליבה, האם זה שכרה? יש לנו אלימות שמשתוללת; יש שחיתות בממשלה; כתבי אישום נגד עוד ח"כים; יוקר מחיה מאמיר. והצפון, מה נגיד על הצפון? תחת אש.
“כנסת ישראל לא צריכה להיות מחסה לעבריינים. דין חבר כנסת כדין אזרח מהשורה, ויואיל ויתכבד כל מי שמוגש נגדו כתב אישום להילחם על חפותו במקום אחד – בבית המשפט ובו בלבד.
“אז אני קורא מכאן לחברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה: אדם זכאי לחזקת חפות, גם חבר כנסת, וחבר כנסת שמוגש נגדו כתב אישום ילך ויגן על עצמו בבית המשפט. במקרה הזה, חשיפת זהות איש שב"כ, לא משנה באיזה תירוץ, נראית לי על פניה עבירה חמורה מאוד, אבל אני לא קובע. בשביל זה יש בית משפט. ההסתתרות מאחורי ועדת הכנסת כדי לא לעמוד לדין היא בושה.
“כלומר, אם משקל המשאבים המוקדשים להוראה יהיה גדול יותר מהמספר שציינתם כאן, והוא יביא לידי ביטוי גם באוניברסיטאות ולא כמו שקורה היום בעיקר במכללות, את הפער בין המרצים, אז זה ישנה.
“מה מעניין אותו רמת המחקר? הוא רוצה איכות הוראה. כלומר, אנחנו כמובן יודעים שאנחנו לא יכולים לתת איכות הוראה בלי איזשהו גב מחקרי של המרצה מאחוריה. יחד עם זאת, זה מה שהוא פוגש. ולכן, אני חושב שיש פה פער מובנה מאוד מאוד גדול.
“שנית, אני אומר בהקשר של הדיון הזה, שאני חושב שאנחנו עוד לא מבינים עד כמה באמת הנושא הזה יאתגר אותנו ויגדיר במידה רבה גם את ההשכלה הגבוהה בישראל, גם את מערכת החינוך בישראל, וכנראה הרבה מאוד היבטים נוספים שאנחנו עוד לא יודעים לשער אותם.
“אני קורא כאן להגדלת שיתוף הפעולה, שכבר קיים היום, אבל הצעדה שלו עוד צעדים קדימה, בין הסטודנטים לבין המוסדות, בהבנה הדדית.
“יש לאנשי ההשכלה הגבוהה בישראל תחושה שהם נמצאים תחת מתקפה והתגוננות, גם משר החינוך, שזה אמור להיות האינטרס, הוא מופקד על ההשכלה הגבוהה, וגם מחלק ממובילי המדיניות במדינת ישראל.
“אתמול, היום מצוין פה בכנסת יום האחדות, אני אדבר במליאה יותר מאוחר יחד עם ההשכלה הגבוהה, ואני אתן לכם ספוילר, לא שזה כזה דרמטי, אבל אחד הדברים שבעיניי מאפיינים את החברה הישראלית הוא הסגרגטיביות שלה, במיוחד במערכת החינוך. אנחנו מגדלים פה ארבעה מגזרים שלא רק שהם לא פוגשים אחד את השני, גם התת-מגזרים בתוכם לא נפגשים, וזו בעיניי לקונה שאנחנו חייבים לתקן אותה.
“אני חושב שמצב ההשכלה הגבוהה בחברה הערבית קשור קשר ישיר לכל מצב החברה הערבית ולכל מצב ההשכלה הגבוהה, ואינטרס ראשון במעלה של כולנו הוא באמת להתמודד עם אותה נשירה שצוינה כאן בנתונים ולראות כיצד אנחנו מתמודדים איתה.
“ואז השאלה איך הממשק הזה מתקיים. בסוף הצבא מנהל אותו. הצבא, כמו שהוא מנהל את כל מערכת היחסים מול הרשות.
“יש אתר באזור ויש פה תאגיד. עכשיו התאגיד לצורך העניין יבוא ויגיד הצבא גורם לי הפסדים, כי אני נגיד בניתי על זה שיש לי 100,000 מבקרים בשנה והצבא מונע את זה ממני, כי יש פה סיכון ביטחוני.
“אמרתי גם אז ואני אומר גם עכשיו, מה שאתה לא משייף בשלב החקיקה אתה אחר כך נתקל בו בשלב היישום.
“הוא הריבון לכל ההיבטים האחרים ביהודה ושומרון. ועכשיו יש פה, איפה, נגיד עכשיו הצבא מכריז על שטח מסוים שהוא שטח צבאי סגור. זה טיפה עובד אחרת ביהודה ושומרון, אבל לא משנה, יש פה צו. אז ברור שהצו הזה גובר. מה קורה בממשקים אחרים עם התאגיד הזה או הרשות המקומית בהקשר של ההפעלה?
“אמנם חה"כ הלוי המציע הביע קודם את שאיפתו שהרשות תתבטל, אבל יצאנו הרגע מדיון בוועדת חוץ וביטחון ושם הודיעו נציגי הדרג המדיני שזו אינה שאיפתם. שהדרג המדיני של מדינת ישראל רואה חשיבות בהמשך קיומה של הרשות הפלסטינית.
“בעיניי העובדה שהחוק לא מתייחס להבחנה בין A, B ו-C בעיניי היא בעייתית. בסוף מדינת ישראל חתומה על הסכמים שעושים את ההבחנה הזאת. העובדה שאנחנו לא עושים כאן הבחנה היא בעייתית.
“יש פה עוד גוף בשטח שאני יודע שאתם לא אוהבים אותו, אבל הוא קיים. והממשלה שלכם החליטה שהוא ימשיך להתקיים, אפילו נלחמת על קיומו, וזה הרשות הפלסטינית.
“אמרתי שאליבא דמי שרוצה את החוק הזה, יש פה בעיה שצריך לדון בה. היא לא רק נוגעת לוויכוח העקרוני כן ריבונות, לא ריבונות. אלא איך הדבר הזה יעבוד.
“דייקה פה נציגת משרד המשפטים ששינוי התפקידים פה בין הממשל הצבאי לבין הרשות המקומית מייצר פה שוני.
“זה אירוע שצריך לשייף אותו בסעיף 5, כי לצבא, הצבא מטפל פה בכל אורחות החיים ואנחנו מייצרים פה בועה שהוא לא מטפל בה.
“מה קורה עכשיו כאשר נכנסת פה עמותה והיא לא תחת הרשות, היא בעצם עמותה כלשהי. היא מפעילה אתר ועכשיו היא צריכה, יש לה מכלול עניינים, גם מול הצבא, גם מול גורמים נוספים. ואין בינה את הבאפר של גוף רשותי, סמי, חצי מדינתי, כמו הרשות.
“כשאתה מתנהל בישראל עם עכשיו רישוי עסק, רישוי לאירוע ואתה מתנהל מול פיקוד העורף זה שונה לחלוטין מאשר ביו"ש.
“חוכמה גדולה שלימדה אותנו שוב היהדות היא להגביל את הכוח שניתן לנו. חז"ל קראו לזה קדש עצמך במותר לך. למרות שלכאורה מותר לכם, העקמומיות של התהליך הזה לא תוביל אותו לשום מקום.
“המחאה המקצועית שלי היא על היעדרם של בעלי התפקידים ואנשי המקצוע – הרשות השנייה, רשות האסדרה, משרד המשפטים, משרד התקשורת והייעוץ המשפטי לוועדה. זה נראה לא טוב.
“מנכ"ל משרד התקשורת, כשאנחנו דנים בחוק אנחנו צריכים שכל המשמעויות הכלכליות שלו כולל התחייבויות האוצר יוצגו בכתב. אחרת חברי הוועדה – אני אומר כאן גם לייעוץ המשפטי – מצביעים על משהו שהם לא מבינים אותו.
“לפני שנה וחצי נכנסתי לראשונה לדיון על חוק הגיוס. מאז עברו 86 דיונים. אמרתי ליו"ר הקודם – יולי אדלשטיין – וגם ליו"ר הנוכחי – בועז ביסמוט – שהחוק הזה לא יעבור. הוא לא יעבור כי הוא עקום.
“יש כאן שני משגיחים או אולי שלושה שיש להם תפקיד פה. הפיצול כאן מייצר משהו חדש. אני שואל אותך כיצד מתבצע הדבר הזה.
“אני שואל אם מעבר לוועדה יש פה כללים שהחוק מבטא אותם. אם לא, רק להעביר את הכול לוועדה זה פתרון שהיה פעם במפא"י.
“למשל, אמצעי נשק שנכנסים מסיני, מגיעים לנגב, חונים בתחנה מסוימת ומהנגב מגיעים לעזה. אם תופסים אותם על הציר שבין הנגב לבין עזה ואתה לא יודע עכשיו להוכיח את הציר של נגב, סיני, עדיין העבירה תחול עליהם.
“אני שוחחתי עם שופטי שלום ומחוזי ולטענתם, יש עומס מאוד גדול. העבירות האלה מגיעות עם מכלול עבירות, אין פה בית דין לעניין הברחות. על שולחנו של בית המשפט המחוזי, יונח גם הדבר הזה.
“העומס בבתי המשפט המחוזיים גדול מזה שבבתי משפט השלום ולכן, העברת העבירה הזו למחוזי תגרום לכך שהדיון בה יידחה - - - השאלה היא אם ההפרש הזה בין מספר השנים, תשע או שבע, שווה את הנזק.
“ולכן אני קורא כאן גם לוועדה, גם לשר החינוך, וגם לכל מי שעוסק בהשכלה הגבוהה, לשמור עליה מכל משמר, להוציא אותה מהדיונים הפוליטיים, להזיז חקיקות מיותרות ומזיקות ולדאוג להצמיח אותה ולהשקיע בה.
“אבל אני חושב שהנושא הוא הרבה יותר גדול והצורך הוא הרבה יותר גדול, ולכן אני מצטרף לקריאה להקדיש את המשאבים האלה, משאבי מדינה, משאבים ציבוריים, על מנת לאפשר טיפול נפשי, רגשי, הולם, מרחיב.
“העומס בבתי המשפט המחוזיים גדול מהשלום, ולכן העברת העבירה הזאת למחוזיים תגרום לכך שהדיון בה יידחה