“יש גם משרד התיישבות, אז בשביל זה העבירו את זה למשרד ההתיישבות ואנחנו קיבלנו את הכסף. לצערי הוא בקואליציוני. הוא היה אמור להיות בסיס, הלוואי.
“אתם, בוועדת ההסכמות, אמרתם שיש דיון אחד וציינתם, שבמקרה מאוד חריג, בנוגע לדברים ספציפיים שנוגעים בעיקר במלחמה ובביטחון, תהיה החרגה כנראה של יו"ר הכנסת.
“אתה זוכר תוכנית 1550, איך הוכחנו שקיצצו בה באותו פלאט של הממשלה, הפלאט היה 3%. קיצצו 15% מאותה תוכנית. ה-3% נהפך ל-15%.
“אני לא מכיר חקיקת חוק-יסוד שלא משנה משהו. אני מעריך מאוד את חברי הכנסת החרדים, גם בחריצות שלהם, גם בחריפות שלהם וגם ביכולת להבין עשרה צעדים לפנינו.
“אתם משאירים שוב ערך יחיד היום שמעוגן בחקיקה. לא ערך שירות, לא ערך הטיפול בנפגעי ההלם, נפגעי חרדה, לא מילואימניקים, לא סדיר. זה הערך היחיד במדינה שיעוגן בחקיקת חוק-יסוד.
“בקומה שתיים עכשיו, בוועדת חוץ וביטחון מסדרים פטור מיוחד ממעצר רק לעריקים שהם חרדים. עריק חילוני עדיין ייכנס לכלא, לעריק חרדי יש פטור חצי שנה.
“בהתייחס לחוק-היסוד הזה, האם חוות הדעת תשתנה ביחס לחוקים אחרים? האם חוק הגיוס ישתנה? האם כל המארג החקיקתי, יחד עם חוקי-היסוד משתנה?
“הם ימנו את היועץ המשפטי לממשלה, הם ימנו את היועצים המשפטיים בכל המשרדים והם גם יבחרו את השופטים. רק הפוליטיקאים יבחרו את השופטים.
“אבל את הערכים של עולם חילוני או רחמנא ליצלן זרמים אחרים ביהדות שלא חושבים כמוכם זה ערכים שאתם מבטלים.
“גם היהדות שאת מייצגת גם הזרם הדתי-לאומי הוא נחות בעיניהם הוא רואה אותי כיצור נחות. זו הבעיה האמיתית.
“הערך של לימוד תורה הוא היחידי, וזה ייתן את המצע החוקתי לאלף ואחת חוקים, בדיוק כמו החוקים שאתם דנים פה עכשיו, ועוד חוקים מטורללים, שברוך השם אתם יודעים להביא עלינו, ואז הכל ישתנה בדיוק כפי שהם רצו.
“אם כל אחד כל אחד יבקש מהצבא וירצה להקים לו מסגרות, לאן תגיעי? מי ישרת בצבא? פרוש?
“פותחים בלי סוף מינהלות זהות יהודית, שמים את כל רפורמת הכשרות, חוק המעונות, חוק המעצרים, לא מצליחים להעביר את הגיוס, חוק יסוד לימוד התורה עם הסעיף השני, ועכשיו הסעיף הראשון.
“הרי בד בבד, גם בוועדת החוקה וגם בהצעות השונות, מבקשים חברי הקואליציה הנוכחית לקבוע גם מי יהיה שופט במדינת ישראל. ועדה למינוי שופטים, לייצר רוב פוליטי מובהק, שיקבעו מי יהיה השופט.
“מה שאתם עושים, בעיניי, כאחד שלא בעולם שלכם, אבל רואה מן הצד, אתם עושים בדיוק את ההגדרה לאיך אתם לוקחים את התורה והופכים אותה לשערורייה. אתם משניאים גם את הציבור, ואתם גם משניאים את התורה.
“כשאתה מקים צבא, אז אתה אומר, או שכולם מגיעים לאותו כור היתוך, או שאתה מתחיל לייצר מסגרות. מה שאתם מבקשים עכשיו לייצר לחרדים.
“אין עוד ערך יסוד אחד היום במדינת ישראל. הערך יסוד היחידי יחוקק היום בעזרתו של אופיר כץ, יו״ר הקואליציה ויו״ר ועדת הכנסת, הערך היחידי בכל החוקים הישראלים הוא רק ערך יסוד לימוד התורה.
“הצעת חוק יסוד לימודי התורה החדשה, סעיף מספר 1 – "לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל". הקורא התמים יכול לחשוב שזה באמת סעיף דקלרטיבי.
“הבן אדם לא עמד בפקק, הוא לא יודע מה זה לשלם לפנגו, הוא לא יודע מה זה תעריף, הוא לא יודע מה זה כחול לבן, הוא לא יודע מה זה לקרוא את השלט בחניה בתל אביב, שבאמת צריך חצי דוקטורט.
“אבל כדי שתבין שיש פקקים אתה צריך מינימום לדעת לעמוד בפקק; כדי שתבין שיש מצוקה בעגלת הסופר אתה צריך לקנות חלב; כדי שתבין שיש מצוקה בעם אתה צריך להיות איכשהו מחובר לעם.
“עכשיו, אפשר לצחוק על זה, אבל זו רמת הניתוק. הבן אדם לא עמד בפקק, הוא לא יודע מה זה לשלם לפנגו, הוא לא יודע מה זה תעריף, הוא לא יודע מה זה כחול לבן, הוא לא יודע מה זה לקרוא את השלט בחניה בתל אביב, שבאמת צריך חצי דוקטורט.
“אני מוכן, אני לא מדבר בשם האופוזיציה, האופוזיציה כועסת עליי היום, אני מבטיח לך שאם אתם תביאו חוק שעוסק רק בדברים האלה, ספציפית לשבת איתם, יש להם חקיקה כתובה, הם יודעים, אתה כבר חקרת את זה.
“אז אין דקלרטיביות פה, אנחנו הסכמנו על זה, את הסכמת על זה, כשאת ציינת את התעדוף בתואר ראשון אמרת חד משמעית שלחוק הזה, תלוי בפרשנות כזו או אחרת, ברור, אחרי שהם יבחרו גם את השופטים אנחנו נדאג שיהיה מי שיפרש את זה בצורה שלנו ואם לא, אנחנו נדיח אותו, בסדר, ופיצול היועמ"ש, ומה היועמ"ש יגיד, כאילו אנחנו לא פה בחתיכה אחת. שתי קומות מתחת אנחנו נבחר את היועמ"ש, אנחנו ננחה את היועמ"שית או יועמ"ש בדיוק מה צריך לעשות, בחרנו מבקר מדינה, קומה מתחת יש את חוק האסירים, את רואה את זה כל הזמן.
“שלשום היה את הצחוקים על הדקלרטיביות, צחקנו על הדקלרטיבי, אמרנו שזה הצהרתי טה טה טה, הבנו שהאירוע הזה הוא לא דקלרטיבי, אבל הבנו את זה. אני מבקש שזה יובהר גם בינינו. הם אומרים, הם לא מסתירים, חוזרים לפה ואומרים שזה הבסיס לשינויים אחרים שיגישו והגישו ועכשיו חוק אחד שהמשנה ליועמ"שית אמרה שעכשיו דנים בו, לא באוויר, לא צריך לשער ולא צריך לסיים קורס נביאים כמו פינדרוס.
“גם ברמת ההליך, גם ברמת הפרשנות, גם ברמת הדקלרטיביות, הכול פסול, ועדיין את אומרת, החוק הזה, אתם לא מקבלים את הבקשה שלי להבהרה, אבל גם אם כן, זה עדיין ברף הנמוך. אז למה צריך הבהרה? אם זה ברף הנמוך לא צריך הבהרה, למה צריך לדרוש הבהרה?
“עכשיו לצקת את הבסיס שעליו ניתן יהיה לתת בדיוק את אותן הטבות ללומדי התורה בגין לימוד תורה, לא בגין שירות צבאי.
“אני אבקש להבין את זה היום גם במשרד החינוך, מאוד חשוב לי, על המורכבות האמיתית שיש היום במשרד החינוך והמאבקים שאנחנו עושים בוועדת הכספים על-מנת שכל מוסד שלא מלמד לימודי ליבה יקבל תקצוב לא כחוק שמשרד החינוך לא מצליח אפילו לפקח על האירוע הזה. אני מבקש לקבל תשובות מלאות ממשרד החינוך.
“היום תקצוב מערך מוסדות הפטור וכל המוסדות שאמורים ללמד ליבה, אתם עושים את זה על בסיס אחוזים מסוימים של לומדים, נכון?
“יש אפליה כזו על רקע עדתי במדינת ישראל 2026 ואני מבקש להבין בדיוק איך החוק הזה מכשיר הפרדה עדתית.
“זה שיוסיפו עכשיו לוחמי צה"ל משנמך את המעמד שלך ואני אסביר למה: כי הוא שם את לומד התורה – לא בחור ישיבה, לומד התורה, שנגיד מה זה לומד תורה, נצא מזה – שווה ערך אליך. זה בדיוק מה שאתה לא רוצה.
“אני אהיה ממש קצר כי בבוקר התעוררה סוגיה סביב ועדת שרים לחקיקה, כן תמכה, לא תמכה, ואחרי זה משרדי הממשלה אמרו, בהתאם להסכמה של ועדת שרים לחקיקה – ועדת שרים תומכת בקריאה טרומית בכפוף להחזרתה לדיון בוועדת השרים לפני קריאה ראשונה, הוספת המילים 'ובמדינת ישראל' בסעיף 1 ולהסרת ההשוואה למשרתים המופיעה בסעיף 2 להצעת החוק.
“אני אומר חד משמעית, פינדרוס גם שאל אותי אם אני אצביע בעד, רציתי רק להבהיר: לומדי תורה יכולים ללמוד תורה ולשרת בצבא. הם לא שווי ערך ללוחמים. אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
“כי המחוקק הישראלי שם כערך יסוד בחוק יסוד, הוא חייב יהיה להתייחס מפה והלאה לתקן את כל הפסיקה.
“כיום יש אפליה, בסדר? היא ממוסדת, היא מתוקצבת, היא בידיעתכם, אתם מנסים להילחם בה, יש כאלה שמנסים להילחם בכם שאתם מנסים להילחם בה.
“אבל אנחנו נשאל פה שאלות והציפייה היא – שלי לפחות, ואני חושב שאני מייצג פה את שלל חברי הכנסת – שתגידו לנו את חוות דעתכם המקצועית. היא יכולה להיות לא נעימה לי, היא יכולה להיות אולי לא נעימה לשרים או ממשלת ישראל, וזה בסדר גמור.
“היום זה על בסיס מדיניות שר, צורך של רשות או שאם עכשיו ישתנה החוק וישימו את ערך לימודי התורה, הכולל לצורך העניין יקבל תיעדוף על פני בית ספר יסודי או גן ילדים?
“האם לחומרה, כשמתקבל ערך לימודי התורה, ובגין הזרם הספציפי שרואה את לימודי התורה בצורה, בצבע, בנוסח, בלחן שבהם הוא רואה – למה לא להגיד את התשובה כמו שהיא? האם זה לא מאפשר וממסד את זה לפי החוק?
“המענה שאתם צריכים לקבל ועומדים פה כבר למעלה משנתיים שיושבים פה ומציפים את הבעיות של כולם לא ייפתר אם יכניסו עכשיו את לוחמי צה"ל, בין אם אני מסכים עם זה ובין אם לא.
“גברתי המשנה ליועצת המשפטית האם חוק, מה הנגזרות של חוק המעצרים, בהנחה והחוק הזה עובר? אני לא מבין את המעמד פה שנוצר בין אחד שלומד תורה, אחד שהוא בחור ישיבה, מי אפשר לעצור, על מי חל הדין, על מי לא.
“בהתייחסות שלה לגבי משרד השיכון והעבודה שלו אל מול החוק, יש במחיר מטרה, למשל – 50% ממחיר המטרה, מכל פרויקט מחיר המטרה, הולך למילואימניקים.
“זאת אומרת שמההצהרה הדקלרטיבית ומה שנקרא "רק אנחנו רוצים שכולם יכירו בערך לימודי התורה", אנחנו נגלה, משרד אחר משרד, כמה אתם תשימו את לימודי התורה ולומדי התורה מעל משרתי המילואים.
“ואז הוא עומד מולנו ומקריא לנו פסוקים, ומראה לנו ועדות שונות שהיו, והינה, קמו, ויסוד המדינה, ומקשקש, כאילו כולנו חבורה של מטומטמים; כאילו עשו ברחוב משאל עם ואמרו: תגידו מי מטומטם, תרים את היד, בוא תגיע להיות חבר כנסת, ובוא נשחיל לך ועדת חקירה פוליטית, אבל היא פוליטית-לאומית, ונוסיף לה את צמד המילים "בהסכמה רחבה".
“היא לא תלויה? היא בלתי תלויה, היא תלויה רק במי שממנה אותה, ומי שממנה אותה זה מי שאמורים לחקור אותו. הפוליטיקאים ממנים את מי שאמור לחקור אותם.
“לא 100%, לא מעל משרתי המילואים, ואני אעתור לבית המשפט, אתם תפסידו, כי אתם לא יישמתם את החוק ששם את לומדי התורה מעל כולם.
“אני תוהה, גברתי היועצת המשפטית, מה הנפקות או מה הפשט, איך שאת רוצה להתייחס לזה, לחוות הדעת שאת נותנת לפני הנושא החדש הקודם והנושא החדש הזה, שפעם אחת את אומרת ומצביעה על פגמים מאוד מאוד מהותיים, ופעם שנייה את אומרת: אוקיי, זה טכני, ובשני המקרים בסופו של דבר יש הצבעה, אז כאילו - בא לי לחסוך לך את העבודה ואת הזמן.
“אני רק רוצה להבין כי את סקרת למעשה את שלל הנקודות שבהן משרד השיכון רואה ממשק עם הצעת החוק היחסית לא ברורה הזו שהיא שמה לראשונה מקום מדינת ישראל את ערך יסוד ולא חוק יסוד, לימוד התורה ואת באופן, איך שאני הבנתי כמובן שזה אופן שלא משתמע לשתי פנים, רואה שיהיה פה תיעדוף חד משמעי כי זה ערך יסוד.
“אם היום 50% ממכרז מוגדר, הוא מוגדר למשרתי המילואים. כשייכנס החוק הזה לתוקף בפרשנותו המחמירה נניח, לכיוון שאני מניח שזה החוק, הנחה, אזי ה-50% לא יוכלו להיות משרתי המילואים, למה?
“היא באה ואומרת, היום, אם אתה נותן לה, ליועץ המשפטי, לא רק לשופטים, את היועץ המשפטי, את החוק הזה, זו הפרשנות.
“אותו כנ"ל לגבי כל מה שאמרת, שכירות ארוכת טווח, קרקע במגזר הכפרי, תחום הקרקעות, מימון מוסדות ציבור. בהכרח אגב זה יטה את הכף לאיפה שיש ריכוזי לומדי תורה גדולים, בהכרח.
“קודם כל, אני מבין שהממשלה קצת בדיסוננס כי היא באמת לא מבינה את מהות הצעת החוק ואת היישום הפרקטי, וגם אתמול שמענו שזו בכלל הצעה דקלרטיבית, אז אני שמח, חבר הכנסת הרב יצחק, כי את השם המשפחה אני מסתבך, אז כל פעם מתקנים אותי, אז במחילה כמובן, אז אני שמח לבשר, שההצעה היא לא דקלרטיבית, היא לא הצהרתית, היא לא לשם שמיים.
“כוללים, סיוע בשכר דירה, דיור ציבורי, הלוואות בדיור, מפת עדיפות לאומית. זה כאילו מטורף.
“אבל מה שאת אומרת, זה נתון לפרשנות. נכון היום את יושבת פה ונותנת לנו את חוות דעת הזו. באותה מידה בבית משפט השלום יישב מישהו שיש לו תפיסת עולם שונה לחלוטין, והוא אומר: נכון, הכנסת לא קבע מה זה ערך יסוד.
“מה שאני הבנתי שהכנסת בבואה אני מניח לבג"ץ, כי אין מה לעשות, זה כנראה ילך לשם כי אתם עושים עבודה כל כך טובה, הקואליציה, אז הכנסת באופן חד משמעי תצביע על פגם מהותי, פגמים מהות גם בפרוצדורה, גם בדיונים וגם לדברים האלה. פגם מהותי בחקיקה, רק שאלה.
“עכשיו השאלה האחרונה, משהבנו וביססנו את הטענה שדקלרציה זה לא, יש לה יישום בפועל, זה חד משמעי יפלה, יפלה ויוריד מההטבות שמדינת ישראל נותנת היום למשרתים בצבא, למשרתים ומשרתות בצבא, לא רק במילואים, חד משמעי זה פוגע ומשנה את המצב החוקתי.
“פעם שאין שום ערך יסוד אל מול ערך יסוד התורה, זה המצב מה שנקרא החוקתי, חוקי, וואטאבר. אין שום ערך יסוד בצד השני, אז איך את מאזנת?
“אני לא רואה מצב, שיוצא מה שנקרא, יוצא תחת ידינו חוק שמשווה בין בחור ישיבה לבין לוחם במילואים או לוחם בסדיר.
“שגית, אני פונה אליך, כי את צריכה לעצור את הליך החקיקה, לפחות עד שנקבל את התשובות.
“אנחנו מדברים בעברית וזה לא להאמין כמה אנחנו לא מדברים באותה שפה. כל עולם המושגים שאתה רואה בתורה, בלימודים ערך עליון, אנחנו בעולמות אחרים. אתם לא מצליחים להבין מה אנחנו אומרים.
“הבעיה שלי שאין לנו מי לפנות. כשמוסד הייעוץ המשפטי לא מקבל תשובה מהממשלה והממשלה לא מספקת תשובה לחברי הכנסת, למי את רוצה שנפנה? גם מגישי הצעת החוק לא יודעים לתת תשובות.
“המתודולוגיה שלכם הייתה לצמצם את שיקול דעתו של בית המשפט, לאורך כל הקדנציה.
“ב-7 באוקטובר, אתם לא הבנתם שמשהו השתנה. אתם על אותה תבנית, אתם חופרים ממש את הבור הזה ואתם לא רואים שאתם בתוך הבור.
“אבל במשך כל השנים האלה, עד לפני ה-07 באוקטובר, כל המדינה הייתה מוכנה לקבל את האירוע הזה. לא בצדק אגב. אני אחרי לבנון השנייה, הגעתי ליש עתיד רק בגלל השוויון בנטל, אני לא הסכמתי לזה, אבל שאר המדינה הייתה בסדר עם זה.
“אם יש רצון אמיתי, נוכל להגיע להסכמה בקואליציה והאופוזיציה להכניס את חוק-יסוד: ערך השירות הצבאי והאזרחי בישראל. הנוסח קיים, הטכנולוגיה קיימת.
“אני לא מכיר הצעת חוק דקלרטיבית. אני לא מכיר הצעת חוק אחת שאי-אפשר לעשות בה שימוש פרקטי. אני בטוח שתמיד יישב שופט או מחוקק שרוצה לתקן את אותה הצעת חוק דלקרטיבית ולתת לה כלים מעשיים.
“אני אפתח בחדשות רעות, החוק הזה יעבור. החוק הזה נועד לשחרר את הפקק הפרלמנטרי, לאפשר את ועדת החקירה פוליטית, בחירת מבקר המדינה, הישג לקראת מערכת הבחירות.
“בערך שמונה-תשע מינהלות לזהות יהודית. חברי ועדת הכספים מכירים את השולחן העגול של מינהלות הזהות היהודית, כי צריך לסנכרן את כל הזהות היהודית במדינה, וזה לא עובד, מה שנקרא, כמקשה אחת.
“אבל אני יודע מה זה דיר ובאלכ, ובטוח שזה לא בספר דברים, והיא בטוח לא קראה את הפרשה, ואין לה מושג, כי הרי בשבתות בזמנה הפנוי היא הייתה בכלל במסעדת גוצ'ה, בכלל אוכלת שרימפסים. אבל היא עכשיו נהיית צדיקת הדור.
“איזו תורה, איזה ערכים, איזו יהדות, איזו מינהלת לזהות יהודית, איזה חרטה ברטה, באמת. כאילו, כולם, איך מישהו יכול להאמין להם?
“אני מצטט: הגעתי לביתה של שרת התחבורה, במקרה לגמרי, והיא כמובן גם במקרה לגמרי, הצדיקה הזו שכולה טוב וגמילות חסדים אמיתית, היא בדיוק סיימה להתפלל. הדוברת של שרת התחבורה מצלמת אותה במקריות טוטלית מתפללת וקוראת בספר דברים.
“אני שונא את התפיסה של קבלני הביצוע, של איזה פרוטזה של השלטון המרכזי.
“50 הצעות חוק, אם לא מאות הצעות חוק: בחרתם מבקר מדינה יחד איתם בדיל עם טיבי; הפלתם ממשלה יחד עם טיבי.
“זאת אומרת, הכנסת מציינת את יום השלטון המקומי, אבל אין שום דבר.
“הליצן הזה מכנה את יש עתיד ואנשים ביש עתיד כמחבלים. את רם בן ברק הוא מכנה מחבל – לוחם במוסד, סיירת מטכ"ל; את שלי, שהייתה קצינה בחיל האוויר – את מחבלת; את מירב בן ארי, שהייתה קצינה בגולני – מחבלת; את מיקי לוי, אח שכול וניצב במשטרה – מחבל; אלעזר שטרן, אלוף בצה"ל – מחבל.
“אני מתנגד קטגורית לאירוע הזה. השלטון המקומי במדינת ישראל הוא הרשות הרביעית. הם נבחרי הציבור שנבחרים באופן ישיר, אגב, היחידים במדינה שנבחרים באופן ישיר. הם צריכים לקבל את המקום שלהם, בטח ובטח במדינת ישראל, בטח ובטח כרשות הרביעית. והגיע הזמן שראשי הרשויות, או השלטון המקומי, יפסיקו להתרכז רק ב-MUNIEXPO. זה לא שלטון מקומי. שלטון מקומי צריך להגיד את שלו, צריך לבקש את היכולת לייצר אוטונומיה. הוא מכיר הכי טוב את התושבים שלו, לא רק במובן של פינוי זבל, לא רק במובן של תחבורה ציבורית, אלא במובן הערכי, במובן הנורמטיבי ; להגיד בדיוק את מה שצריך להיות כדי לייצר את השירות הטוב ביותר לאזרחים שלהם.
“השלטון המקומי במדינת ישראל הוא הרשות הרביעית. הם נבחרי הציבור שנבחרים באופן ישיר, אגב, היחידים במדינה שנבחרים באופן ישיר. הם צריכים לקבל את המקום שלהם, בטח ובטח במדינת ישראל, בטח ובטח כרשות הרביעית.
“אבל תקשיב, הדעות שלי לגבי השלטון המקומי – אני מאוד מאמין, אבל אני ממש לא מאמין שהם קבלני ביצוע של השלטון המרכזי. אני חושב שאנחנו המדינה השנייה בעולם מבחינת הריכוזיות של השלטון המרכזי אל מול שלטון מקומי. אני שונא את התפיסה של קבלני הביצוע, של איזה פרוטזה של השלטון המרכזי.
“היום במהלך דיון בוועדת הכנסת בחוק-יסוד: התורה השווה חבר הכנסת גולדקנופ את מעמדם של לומדי התורה במדינת ישראל למחבלי הנוח'בה, לא פחות ולא יותר. אז אני רוצה להגיד לאדם שעדיין מסתובב עם צ'קלקות – והוא למעשה עבריין תנועה שעדיין באופן לא ברור משטרת ישראל לא עצרה ואפילו לא קנסה אותו על עצם השימוש בצ'קלקות והאטת התנועה, אבל את זה אני שם בצד – אני רוצה להגיד לו שאף אחד לא מתכוון לעצור לומדי תורה בגין לימוד התורה; הסיבה היחידה שאנשים נעצרים היא מכיוון שהם מפירים את החוק, אין מה לעשות. ובמקום שיבוא האדם, אותו השר גולדקנופ, שהוא לא שר, אבל הולך כמו שר עם צ'קלקות של שר – במקום שיבוא ויודה בכישלון שלו להסדיר את מעמדם של לומדי התורה במדינת ישראל, בממשלת החלומות של הימין על מלא מלא מלא, אז הוא בא ומאשים ואומר שאנחנו מתייחסים אליהם כנוח'בות. אז שיתבייש לו, וכל הבושה היא עליו, והכישלון הוא לגמרי שלו, ויואיל וייקח אחריות. תודה.
“אבל לצערי במהלך השנה האחרונה אנחנו פגשנו ראשי רשויות שמגיעים לכנסת תמיד כמו אביונים. פעם זה משה דוידוביץ, יו"ר קו העימות, פעם אחרת זה אביחי שטרן מקריית שמונה, דוד אזולאי ממטולה, ראשי רשויות בחברה הערבית, שמגיעים לפה ומתחננים על נפשם, ומתחננים להטבות מס, ורוצים לקבל מהכנסת את היחס הראוי לתושבים שלהם, את היכולת לשקם את המדרכות, את הצורך לתת כסף לעסקים הקטנים, את היכולת לשנות את מנגנון גביית הארנונה העקום ביותר במזרח התיכון. תמיד הם הגיעו אלינו. דיבר פה קודם האח של סופר, שגם הגיע ודיבר על זה. תמיד פגשנו אותם כמו אביונים על סף דלתנו – בואו תעזרו לנו, תנו לנו את הטבות המס, תנו לנו.
“ובמקום שיבוא האדם, אותו השר גולדקנופ, שהוא לא שר, אבל הולך כמו שר עם צ'קלקות של שר – במקום שיבוא ויודה בכישלון שלו להסדיר את מעמדם של לומדי התורה במדינת ישראל, בממשלת החלומות של הימין על מלא מלא מלא, אז הוא בא ומאשים ואומר שאנחנו מתייחסים אליהם כנוח'בות. אז שיתבייש לו, וכל הבושה היא עליו, והכישלון הוא לגמרי שלו, ויואיל וייקח אחריות.
“אז אני רוצה להגיד לאדם שעדיין מסתובב עם צ'קלקות – והוא למעשה עבריין תנועה שעדיין באופן לא ברור משטרת ישראל לא עצרה ואפילו לא קנסה אותו על עצם השימוש בצ'קלקות והאטת התנועה, אבל את זה אני שם בצד – אני רוצה להגיד לו שאף אחד לא מתכוון לעצור לומדי תורה בגין לימוד התורה; הסיבה היחידה שאנשים נעצרים היא מכיוון שהם מפירים את החוק, אין מה לעשות.
“אני חושב שאנחנו המדינה השנייה בעולם מבחינת הריכוזיות של השלטון המרכזי אל מול שלטון מקומי. אני שונא את התפיסה של קבלני הביצוע, של איזה פרוטזה של השלטון המרכזי.
“מכל הכישרון הרב שיש בקואליציית הימין המלא מלא, עדיין לא השכילו למצוא שר פנים.
“אבל לצערי במהלך השנה האחרונה אנחנו פגשנו ראשי רשויות שמגיעים לכנסת תמיד כמו אביונים. פעם זה משה דוידוביץ, יו"ר קו העימות, פעם אחרת זה אביחי שטרן מקריית שמונה, דוד אזולאי ממטולה, ראשי רשויות בחברה הערבית, שמגיעים לפה ומתחננים על נפשם, ומתחננים להטבות מס, ורוצים לקבל מהכנסת את היחס הראוי לתושבים שלהם, את היכולת לשקם את המדרכות, את הצורך לתת כסף לעסקים הקטנים, את היכולת לשנות את מנגנון גביית הארנונה העקום ביותר במזרח התיכון.
“אבל לצערי במהלך השנה האחרונה אנחנו פגשנו ראשי רשויות שמגיעים לכנסת תמיד כמו אביונים.
“הדדוקציה המדהימה של אושר שקלים הייתה שיש סרבנות רפואית. למה? כי מתמחה אומר: אני רוצה להישאר איפה שהתמחיתי.
“ציינתי בוועדה, אדוני היושב-ראש, ממש הרגשתי שאנחנו ברגע היסטורי, שני אולי רק למעמד הר סיני, בכל זאת מדינת ישראל והעם היהודי הצליחו לייצר חוק לימוד תורה שלא היה קיים 3,000 שנה ומפה היהדות צפויה לרנסנס משמעותי, שאני בטוח שיבוא לידי ביטוי בצמיחה, פריון, ערך תרבותי במדינת ישראל.
“אני רק רוצה להבין, אם חילוני או חלילה מישהו שלומד במוסד תורני שלא מקובל על האורתודוקסיה, מוסד רפורמי למשל, שנחשב ישיבה והוא חייב בגיוס ולא התגייס, אז החוק לא חל עליו? הפטור ממעצר לא חל עליו?
“אופיר, כששאלתי אותו על הפרדה וכל מיני אירועים במרחב הציבורי, הוא אמר את זה חד משמעית: זה יגיע לבית משפט, וזו הכוונה שלכם.
“והשאלה הנוספת שהייתה לי היא איך זה יתפרש בתוך בסיסים – נגיד החוק הזה, איך זה בא לידי ביטוי או יבוא לידי ביטוי בתוך בסיסים בנוגע להפרדה מגדרית, נוכחות נשים, שירות נשים בצבא וכו'?
“בתל אביב בבתי הספר הממלכתיים יש 90% גיוס. תקשיב טוב, 90% גיוס. לקרבי הולכים 40%. תל אביב היא העיר עם אחוז משרתי המילואים הגבוה ביותר במדינה.
“אני אומר לך, בגלל שנותנים פה הרבה מקום לפרשנות, הרי האירוע הזה נותן מאזני צדק ביחס לערכי יסוד אחרים. זאת אומרת שהוא מעמיד כשווה כל חוק, לאו דווקא הארוסות, כל חוק שאנחנו נעביר, למשל הטבה בקרקע למילואימניקים. כל חוק יגיע לבית המשפט, והערך השווה יהיה ערך זהה.
“נניח שאני בחור בחטיבת החשמונאים, או סתם מישהו שהוא חרדי והוא משרת בגולני, ועכשיו אני רוצה בגין לימוד התורה, שאני חושב שהוא ערך עליון במדינת ישראל – לא אני חושב, אלא המחוקקים – האם אני לא יכול לדרוש הפרדה מלאה על מנת לקיים את תלמוד התורה?
“האירוע הזה מתקיים בפנים של כולנו, וחוסר הבושה הגדול ביותר הוא להשתמש בשכול ובוועדת החקירה, שאפילו הם רוצים לקדם, שאני ממש מתנגד אליה, אבל אפילו את זה, אתם מביאים אותם לפה רק כדי להתנות שאם החוק הזה יעבור בראשונה, אז ישתחרר הפלונטר ונוכל לקיים דיונים.
“הבחור הנהדר הזה שאמר את הדברים האלו מקבל מעל עשרה מיליון שקלים בשנים האחרונות. רק בשנה הזו הוא קיבל כמעט 900,000 שקל מכספי מדינת ישראל. תפקידנו הוא לגנות, אבל גם לעשות. הטכנולוגיה קיימת, לעצור מימון למי שקורא לרצח של רמטכ"ל, נקודה.
“בעקבות לחץ פיזי מתון של ראש הממשלה ושר הביטחון, הוא יצר עכשיו ישיבה שנותנת פטור אך ורק לבחורי ישיבות ממעצר. לעריקים מתל אביב, שהוא כל היום קופץ לנו פה, הוא לא דואג להם.
“אני רק רוצה להזכיר, יוסי, ב-2009 לא הייתה בכלל יש עתיד, אז לא עברתי מפלגה בשביל ג'וב, נשמה.
“בהנחה בקרקעות למשרתי מילואים, האם יכול לטעון בחור ישיבה שהוא רוצה גם לקבל הנחה בקרקע, למה? יש לי ערך עליון של לימוד תורה במדינת ישראל, למה זכאי משרת המילואים או המשרת הסדיר, או מעמד סוציואקונומי כזה או אחר, ולא זכאי אחד שעושה שירות שהוא בעל ערך יסוד במדינת ישראל?
“אני רציתי לקבל תשובה מהיועץ המשפטי של משרד הביטחון בנוגע להשפעות של זה על הצבא.
“כל החוק הזה הוא על הגיוס. מה אתם ממשיכים לבלבל כאילו אנחנו אהבלים?
“החוק ידבר על אירועים ציבוריים, החוק ידבר על האקדמיה, החוק ידבר על הצבא, החוק ידבר על כל המרחב הציבורי, והוא משנה, בעיניי, את הדי-אן-איי של החקיקה במדינת ישראל.
“אני אומר לך שגם היועצת המשפטית לוועדה, גם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה וכל יועץ משפטי ששאלנו, עם כל הכבוד לכם, הם לא יודעים – ואני אומר את זה בלשון המעטה – הם לא יודעים איך זה לא יגבר על חוקים קיימים, עם כל הכבוד לך.
“אני רוצה לומר לחבר הכנסת גפני: אני יודע שהתסכול העמוק שלך מהממשלה הנוראית ביותר בעיניי שהייתה מתולדות העם היהודי, בטח ההנהגה הנוראית ביותר, החסרת אחריות – זו הבעיה שלך, מה שנקרא.
“ועכשיו גם שמענו כתבה מאמיר אטינגר על זה שעוד 40 מיליון שקלים הלכו בניגוד לחוק לרשתות החינוך הפרטיות שלך.
“החיים שלך הם בישיבה, בציבור פריבילגי, שיושבים 30 שנה על השלטר ועל הברז, מקבלים מיליארדים על מיליארדים.
“תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היושבים המרובים בקהל ובטח צופי ערוץ הכנסת – היום בוועדה, ועדת הכנסת שעוסקת בחקיקת חוק-יסוד: לימוד התורה, שזה כמובן האכסניה המתאימה, נאמרו המילים האלה: החיים שלנו הפכו להיות מאוד קשים. אנחנו מוכים על כל צעד ושעל. אנחנו, החיים שלנו בזבל.
“דחו את העתירות נגד פסיקת בג"ץ, דחו את העתירות נגד חוק נהרי, הגנו על הפרדה מגדרית באקדמיה בבג"ץ, מנעו קיצוץ פתאומי בתקציבי הישיבות, נתנו הסדר תחבורה ציבורית בקווי מהדרין - אני מצטט, אם אתה רוצה, אני אתן לך גם את המספר בבג"ץ - הגנו על זכויות עובדים בחופש דת ותעסוקה.
“אף אחד לא חושב שבמדינת ישראל, בכלל בעולם, לא משנה, אנחנו לא רודפים אנשים בגלל שהם לומדים תורה, בסדר? חשוב לציין את זה.
“אתם הבאתם למצב שהיום האוכלוסייה החרדית במדינת ישראל, אתם הצלחתם לייצר קואליציה וכמעט קונצנזוס מלא בכנסת ישראל נגד האירוע הזה, נגד הגיוס. זה חוצה מפלגות, זה לא רק אופוזיציה, זה בתוך הקואליציה, זה סיעות שלמות שנגדכם, ורק בגלל מרות ואיומים ספציפיים מראש ממשלה ומראשי הקואליציה, הם לא מצביעים בלב שלם על המון מהחוקים שלכם.
“לפי מועצת העם בארץ ישראל קם העם היהודי בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית, המדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.
“השאלה השנייה שלי, נניח במוסדות שיש אפליה מובנית של מזרחים אל מול אשכנזים, סליחה שאני לוחץ על הנקודה שלא נוחה לכם, האם החוק הזה בעצם מאפשר את קיום האפליה?
“האפליה קיימת ולכן אני מבקש מיעוץ המשפטי - לא ממגישי החוק, אלא מה הסטטוס המשפטי של אירוע כזה, ואני גם ביקשתי בהתחלה איפה זה פוגש את האזרחים ולתת דוגמאות למשל להתנגשות שיגיעו לבתי משפט ואז יהיה נתון לפרשנות ואז אנחנו נייצר לעצמנו קונסטרוקציות משפטיות ופסיקה שונה לחלוטין.
“אתם צריכים גם פה לעשות בדק בית ולהבין כשאתה אומר שאתם נרדפים והחיים בזבל - איך סמוטריץ' אומר figure of speech', , לא כי המילה הזו היא לא נכונה, אלא אתה צריך להבין את החיים שלנו, את הצד השני שאתם לא מכירים.
“מבצע ביוחננוב, שלושה חודשים כרטיס יציאה מהכלא. כל הכבוד. כל הכבוד. מדהים.
“אתם לא מכירים את המשפחות, אתה לא מכיר מה זה לא לישון, אתה לא מכיר מה זה שירות צבאי, אתם לא מכירים מה זה לעשות קבע, אתם לא מכירים מה זה שבתות, חגים, משפחות, ילדים, מעונות.
“איך יכול להיות שהעם היהודי ישב, למד, עשה כל כך הרבה דברים - בלי ציניות עכשיו, למען העולם כולו, ובלי חוק יסוד: לימוד תורה?
“האפליה במוסדות בעיניי - לא רק בעיניי, היא קיימת. תרצה, אתן דוגמאות מבני ברק. אני כתבתי לא מכתב אחד וגם היו פה דיונים גם בוועדה לביקורת המדינה בנוגע להפרות.
“כשאתה מייצר עכשיו חקיקה שפוטרת אוכלוסייה מאוד מאוד מסוימת מלהיכנס לכלא- -
“אתם שלא יצרתם, ידעתם שפג לפני שנתיים חוק פטור מגיוס, לא יצרתם חוק גיוס, וזו המציאות שאתם אחראים, אתם המפלגות החרדיות והשותפים הטבעיים שלכם, פיתמר בן גביר, העולה להר הבית, אבל לא ניכנס לזה, אתם הבאתם את עצמכם.
“איפה זה פוגש אותי בקצה, החקיקה הזו? כאילו זה פוגש אותי בסופר, זה פוגש אותי בגיוס, זה פוגש אותי במעונות היום? איפה בסוף באזרח שנגיע, אני מניח שאתם רוצים לתת לבית המשפט את היכולת לפשר בין שוויון לבין לימוד תורה, נניח, או שירות אל מול לימוד תורה, לא משנה, כל מיני סיטואציות.
“תבחר מישהו פה מהקהל, ותשאל אותו, לא אני, מה שאתה רוצה, איפה שאתה רוצה, האם ערוץ 14 הוא לא ערוץ תעמולה של הליכוד.
“600,000 שקלים עכשיו כולנו נשלם על חבורה עבריינית שהפשיטה נשים בתחנה. תתביישו לכם. אם מישהו היה עכשיו עוצר אתכם והיה מבקש מכם להתפשט בגלל שהרמתם שלט? מה, אתם נורמליים?
“קודם כול, אני מתרגש מהעובדה שיש חיילים שגם לוחמים, גם יוצאים לקצונה, גם לומדים תורה. כל הכבוד.
“ועדת חקירה שהנחקרים ימנו את החוקרים הפכה להיות מוצר צריכה בסיסי. יש יצירה של חוק מיוחד שייתן פטור ממאסר למפרי חוק. באמת, הקואליציה הזו היא אומת הסטרטאפ – כל הזמן ממציאים פה דברים.
“כנ"ל חוק-יסוד: לימוד התורה, שלא קשור ולא מפלה בשום צורה את משרתי המילואים אל מול לומדי התורה, והוא ממש ממש חשוב.
“שנה שלמה שהאירוע הזה מכוסתח. מכוסתח, אף אחד לא מוכן לעשות דיון. בהתחלה מרחו אותנו, את כל החברים.
“600,000 שקלים עכשיו כולנו נשלם על חבורה עבריינית שהפשיטה נשים בתחנה. תתביישו לכם.
“כשאני כתבתי את ההצעה לדיון, שהכנסת אמורה לפקח על משטרת ישראל, שמפשיטה, מפשיטה נשים וגברים ובודקת להם את האיברים המוצנעים, זה היה בכלל מצו 9. שערורייה שאין כדוגמתה.
“אגב הסל של המדינה, אתמול שמעתי ריאיון עם שר הכלכלה: הצלחה פנומנלית. אף אחד לא מרגיש את זה, אף אחד לא רואה את זה, אף אחד לא ירגיש את זה בכיס, אבל הוא מדבר על אלפי אחוזים עלייה במכירות.
“כנ"ל חוק-יסוד: לימוד התורה, שלא קשור ולא מפלה בשום צורה את משרתי המילואים אל מול לומדי התורה, והוא ממש ממש חשוב. מה עשו תורתנו והעם היהודי שלושת אלפים שנה? איך הצלחנו לקיים את העם היהודי ואת הסביבה הנהדרת שלנו, עם הספר, בלי חוק-יסוד: לימוד תורה?
“אין שר פנים, אין שר רווחה, אין שר בריאות, אין שר שיכון, אין שר עבודה, וכאילו הכול סבבה, כל שבוע מעבירים. בוא'נה, זה לא נורמלי. זה לא נורמלי, זה באמת לא נורמלי.
“אנחנו מתפלאים למה אנחנו משלמים ביוקר? אנחנו משלמים ביוקר כי יש שר אוצר שאין לו ולו חצי מושג וחיבור למה קורה. הבן אדם, מרוב היהירות, חושב שהוא אשכרה שר אוצר טוב.
“מה שאהבתי היום זה לא את התוכן, זה לא את השלט, זה לא את הסרת הלוט, זה לא זה שאין נשים בשלט. זה לא מעניין. מה שהכי אהבתי, אדוני היושב-ראש, זה את ברית הדמים, את ברית הדמים המדהימה בין הליכוד – מפלגה ליברלית לאומית – לבין השותף הטבעי, הלוא הוא אייכלר, אייכלר, שאמר – ואני ממשיך לחזור על זה בכל פעם, חבר הכנסת כץ: ישראל היא מדינת אויב; החילונים הם בהמות אדם, חיות דו-רגליות. ברית הדמים של הליכוד.
“אנחנו מתפלאים למה אנחנו משלמים ביוקר? אנחנו משלמים ביוקר כי יש שר אוצר שאין לו ולו חצי מושג וחיבור למה קורה. הבן אדם, מרוב היהירות, חושב שהוא אשכרה שר אוצר טוב. הבן אדם הוא נפוליאון מעלי אקספרס ואנחנו משלמים את המחיר לא רק ב-7 באוקטובר, אלא כל יום בסופר. תודה.
“אני אומר לכם, חבריי, גם פה וגם בקהל, על זה הבחירות – על הברית הטבעית עם השותפים הטבעיים, בין אייכלר, שבז לציונות ובז לדגל ישראל, לבין מפלגת הליכוד. זו הברית, אלו השותפים, ועל זה הבחירות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
“הכנסת היום תשאיר חסינות למי שעברה עבירה פלילית לא בגלל שהיא הייתה חייבת, לא בגלל שזה תרם כהוא זה לאיזה פתרון הבעיה. היא לא גילתה שום בגידה, כל הטענות שלה אחת לאחת לאחת הופרכו לא על ידי – על ידי דוד זיני, שביקש להגיש – דוד זיני ביקש להגיש את התביעה הזו.
“אני חושב שחשוב מאוד שמדינת ישראל תקנה לאזרחיה את היכולת להתנהל בצורה נכונה – ממונית, כלכלית ופיננסית.
“בקיצור, הבנקים הם הרבה פעמים מקור – אנחנו באים ולוקחים מהם ומטילים עליהם מס, והרבה פעמים אנחנו מוציאים את קצפנו על הבנקים במדינת ישראל, מכיוון שהם עושים באמת עשרות מיליארדים של רווחים. רק בשנה האחרונה או בשנים האחרונות עשו למעלה מ-20 מיליארד שקלים רווח רק כתוצאה מעליית הריבית. אני חושב שחשוב מאוד שמדינת ישראל תקנה לאזרחיה את היכולת להתנהל בצורה נכונה – ממונית, כלכלית ופיננסית.
“ואנחנו מנרמלים את זה פה. הכנסת היום תשאיר חסינות למי שעברה עבירה פלילית לא בגלל שהיא הייתה חייבת, לא בגלל שזה תרם כהוא זה לאיזה פתרון הבעיה. היא לא גילתה שום בגידה, כל הטענות שלה אחת לאחת לאחת הופרכו לא על ידי – על ידי דוד זיני, שביקש להגיש – דוד זיני ביקש להגיש את התביעה הזו. שר הביטחון כץ – שניהם לא מינויים של יאיר לפיד – מי ביקש להסיר את החסינות? כולם פה יודעים שהחסינות הזו היא פשוט שערורייתית. אנחנו מביאים למצב שהכנסת הזאת הופכת להיות עיר מקלט. הדבר הבא שיהיה זה שאתי אלון אולי תהיה שרת האוצר. אתם לא יודעים אולי מי זו אתי אלון?
“אנצל את שאר הזמן, אדוני היושב-ראש, לדבר על סדר-היום שיקרה היום בכנסת, ואני אומר את זה בצורה – באמת, אני חושב שאחד מרגעי השפל עומדים להגיע אלינו, של כנסת ישראל. לטובת הקהל, היום אנחנו הולכים להצביע על הקניית חסינות לחברת הכנסת טלי גוטליב, והאירוע הוא בעייתי, כי חברי הכנסת – אומנם אנחנו רבים הרבה, אבל אנחנו נמצאים פה הרבה מאוד שעות. אומנם אני לא מסכים עם טלי – מה שנקרא בעברית צחה וקולחת, To say the least – אני לא מסכים עם טלי על הרבה מאוד דברים, אבל בסופו של דבר אנחנו חיים פה ביחד, וזה מייצר דינמיקות וחברויות שונות, והאירוע הזה הוא אירוע לא קל.
“- - הבנק והמדינה יממנו קורס חינוך ממוני, וכך באמת יוכלו לתת גם את הכלים לצאת מהתנהלות כלכלית שגויה, שמובילה בסופו של דבר לרווח נקי של הבנקים.
“אי-אפשר להשלים שיחה, אבל לא משנה, שימשיך לדבר על תחרות – היועמ"שית לא רודפת סתם; היא רודפת עבריינים. יצא במקרה שאתם, מה לעשות, עוברים על החוק.
“היום חבר הכנסת צבי סוכות, יו"ר ועדת החינוך של כנסת ישראל, אומר לנציגי צה"ל: אני מעביר פה מסר לקצונה הבכירה בצה"ל: אם תדרכו עלינו, לא נעביר לכם שום דבר שחשוב לכם בכנסת, יש לנו כוח פוליטי. יו"ר ועדת החינוך אמר את זה לקצונה הבכירה בצה"ל.
“רפי קדושים יהיה שר חינוך, אתי אלון תהיה שרת האוצר; מרדכי וענונו, אגב, יכול להיות השר שממונה על הוועדה לאנרגיה אטומית, למה לא? מה הבעיה? הכול מותר, הכול קביל: חברי כנסת גונבים סנדוויצ'ים אחד מהשני פה בכנס – זה בסדר; אפשר לזרוק אבנים – זה בסדר.
“זה פוגע בגיוס, זה פוגע במעמד, זה פוגע בשם, זה פוגע בזה שבמשך כמה וכמה חודשים, בטח בתחילת הלחימה, היה פה מסע דה-לגיטימציה לכל אנשי הביטחון, כשכולם אמרו שהייתה בגידה; האיש ליד משפחת ביבס, זיכרונם לברכה, אתם זוכרים, עם החולצה הכחולה.
“זה האירוע – עבריינים ששולטים בנו. כל אזרח מן השורה הוא אזרח סוג ב'. קוראים לכם לחקירה – אתם לא מגיעים. אתם לא סופרים אף אחד. אתם חושבים שאתם מורמים מעם, ועוד באים לפה בשיא החוצפה, מבקשים חסינות.
“אי-אפשר להשלים שיחה, אבל לא משנה, שימשיך לדבר על תחרות – היועמ"שית לא רודפת סתם; היא רודפת עבריינים. יצא במקרה שאתם, מה לעשות, עוברים על החוק. כששוטר עוצר אותי בגלל שנניח לא עצרתי בעצור, אני לא מתלונן על גלי בהרב-מיארה. כשהיועמ"שית באה ומבקשת לעצור ולאסור סרבנים, היא רוצה לקיים את החוק.
“מה לעשות, חבר הכנסת גפני, שלפני שנתיים פג תוקף הפטור הביזיוני שניתן לבחורי ישיבות? אתה יכול לא להסכים איתי על המהות, אבל החוק פג תוקף. ולכן אדוני יתכבד, ותתגייסו.
“אותו צבי סוכות שמאיים על קציני צה"ל השתמט מטעמי מצפון, סירב להתגייס לצבא. זו הדוגמה והמופת, זו הדוגמה והמופת של יו"ר ועדת חינוך בכנסת ישראל.
“ויש נשים שרוצות להיות לוחמות. ויש נשים – אגלה לכם, חבריי חברי הכנסת והקהל – יש נשים במרחב הציבורי.
“היא בטוח השפיעה על חוק הבנקאות, אבל זה לא המקום לעשות אותה שרת אוצר, אתה מסכים.
“ואני אומר לכם שהדבר הזה פוגע באנשי ונשות הביטחון שלנו. זה פוגע מהותית באנשים האלה. זה פוגע בגיוס, זה פוגע במעמד, זה פוגע בשם, זה פוגע בזה שבמשך כמה וכמה חודשים, בטח בתחילת הלחימה, היה פה מסע דה-לגיטימציה לכל אנשי הביטחון, כשכולם אמרו שהייתה בגידה; האיש ליד משפחת ביבס, זיכרונם לברכה, אתם זוכרים, עם החולצה הכחולה.
“אמרתי, למשרד התחבורה כבר יש דעה מבוססת על קווי זה - יואיל שר האוצר לפנות 20 דקות, חצי שעה מזמנו. אני אומר לך, תוך 4 דקות הוא יודע בדיוק מה הסיפור, איזה קווים, מה רווחי, מה לא רווחי.
“תואיל ממשלת ישראל, בעיניי, אנחנו צריכים להוציא למל"ל - יואיל המל"ל בעיניי לכנס שולחן אפילו בחדר שלך או החדר של יו"ר הוועדה שהוא לא יו"ר הוועדה פה, יש מלא מקום, עם שלל הגורמים.
“מעבר לצחוק יש פה אירוע שהוא בעיניי בעייתי. אחד מהצד של העובדים. אנשים צריכים לדעת מה קורה איתם מחר.
“לדעתי ב-2024, הגשת תיקון לחוק חסינות חברי הכנסת שמגדיל את החסינות של חברי הכנסת והקואליציה. אם אני מצטט נכון, התיקון אומר שרק מקרה של 75 חברי כנסת ניתן להסיר את החסינות.
“אם טענת הסרבנות, היא הטענה המשפטית שלך, שאת אומרת שבגינה התחיל מרי וההפיכה המשטרית כנגד בנימין נתניהו, את רואה? לא חוקרים.
“הטענה המרכזית של חברת הכנסת גוטליב היא טענה שעומדת ואומרת, תקני אותי אם אני טועה, שאנחנו באירוע משולב, משלל חזיתות, הן של השב"כ, המוסד, אמ"ן וראשי זרועות הביטחון על הפיכה שרקמו ראשי זרועות הביטחון במדינת ישראל כנגד ראש ממשלת ישראל.
“כנ"ל מי שאמר, תקשיבו טוב, הרבה לפני 2017: "אני לא מאמין בצבא ולכן לא אתגייס מטעמי מצפון כי אני לא מאמין בצבא וקורא לכולם לעשות את זה", היה יו"ר ועדת החינוך, צבי סוכות, בעת הגיוס, לא עכשיו.
“שבע שעות היא טענה, אני לא אסגיר עכשיו חברי קואליציה שהם לא אתה, אבל חברי קואליציה, אחרי הדיון הראשון אמרו לי במפורש, חברי קואליציה בכירים, משפטנים, אמרו לי: טיעון אחד משפטי אמיתי לא היה פה.
“כי נניח אני, בן אדם ממוצע המשול לבקבוק המים, הייתי שומע על קונספירציה, שכולם רצו לעשות הפיכה ויש לי מקורות ברזל לזה, הדבר הראשון שהייתי עושה, בטח אם אני מהמפלגה של ראש הממשלה, הולך ומציג לו את זה ואומר לו הנה, תראה, מנסים לעשות לך הפיכה.
“הטיעון החדש שאני נתקלתי בו לראשונה – וגם נתקלתי בו בציוץ היום או אתמול – הוא שהמקור של ממשלת השינוי הוא בחטא. כי עברנו בהתחלה על חוק יסוד הממשלה.
“נתקבל חוק על התפזרות הכנסת ייפסקו הליכים להרכבת ממשלה. הנשיא הטיל על חבר כנסת תפקיד להרכיב ממשלה יודיע על כך ליושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הכנסת יודיע על כך לכנסת.
“הסעיף הראשון בחוק יסוד הממשלה אומר שהממשלה היא הרשות המבצעת של המדינה – לא נראה לי שעברנו את זה. מקום מושבה של הממשלה הוא ירושלים – לא עברנו גם על זה.
“אלה, האנשים שמוציאים פוליגון ואומרים: תהיו מוכנים, מחר אל תתקרבו לאזורים האלה, ועוד שנייה הם יורידו לנו כטב"מים מהאוויר, אלה השותפים הטבעיים. כל הכבוד, באמת. אלה שהופכים ניידות, אלה ששורפים פחים, אלה שהולכים למשנה לנשיא בית המשפט העליון ועושים לו פוגרום בבית, ואז, כשמנסים, חס וחלילה, לעצור אותם, חס וחלילה, לעצור אותם, יש הודעת פינוי לשכונות בירושלים.
“זה מדהים שהבן אדם היחיד בסיעה שלהם, ויחסית הם סיעה מנוסה פוליטית – הבן האדם היחיד שמבין למה הם מתחרים עם סמי אבו שחאדה על אחוז החסימה זה משה סולומון, ואת הבן אדם הזה הם מדיחים, כי סמוטריץ' מעדיף, תקשיבו טוב, הוא מעדיף את השותפות – היום, אני לא יודע אם אתם יודעים אבל הפלג, עלק הפלג הירושלמי, הם התחילו להוציא הודעות פינוי.
“הוא מגיע לבתי ספר, הוא לא דואג לאקט החינוכי, הוא לא חושב שיש איזה חינוך בלתי פורמלי, הוא לא מתעניין בפדגוגיה סביב בתי הספר והילדים, הוא מתעניין בכמה מהר נחתך המנעול, עם הדיסק שהוא מחזיק.
“הליך ההדחה לא היה בגלל ההצבעה היום, הליך ההדחה החל כשהעז חבר הכנסת סולומון להגיד, בעת שהניחו את חוק הפטור מגיוס – הוא העז להגיד שהחוק בנוסח שהגישו הוא, מה שנקרא, לא מיטיב עם משרתי המילואים, לא מיטיב עם הציבור ששלח אותו, וזה היה כבר לפני כמה וכמה וכמה חודשים.
“ואללה, קצת רגישות, רוטמן. קצת רגישות. גם אם היא באה ואומרת לך את הדברים האלו, וגם אם לא נעים לך לשמוע את זה, וגם אם היא חס וחלילה מתפרצת לך לקצב הוועדה, יכולת לגלות יותר רגישות.
“אבל אתה הכרת אותה, כולנו מכירים אותה, היא איבדה גם את אחיה שנחטף, גם את זוג ההורים שלה. ואללה, קצת רגישות, רוטמן. קצת רגישות. גם אם היא באה ואומרת לך את הדברים האלו, וגם אם לא נעים לך לשמוע את זה, וגם אם היא חס וחלילה מתפרצת לך לקצב הוועדה, יכולת לגלות יותר רגישות.
“והדבר המהותי ביותר, באמת – ואני לא מה שנקרא מחסידיו – זה שהוא סגן שר, ללא תיק, נורבגי. זה בן אדם שליטרלי מנסים כל היום בלשכה שלו למצוא לו תעסוקה.
“יש לכם רוב – אתם צודקים – להעביר את כל מה שאתם רוצים, אבל הרוב הזה ישתנה. אתם ממשלה של אלפקות, לא פחות – פשוט יורקים על הציבור.
“אבל לטלי יש חסינות, ולטלי יש רוב, והרוב פה קובע. גם אירוע פסיכוטי באמת, שמישהו עושה עבירה – הוא עשה עבירה, עשה, הפקיר את ביטחון מדינת ישראל. נקודה.
“אני רוצה לומר לכם במשפט ב-30 שניות שייתנו לי: טלי גוטליב סיכנה את ביטחון המדינה. היא הפקירה שם של סוכן שב"כ שאסור על פי חוק. לא סתם אסור בפרסום על פי חוק – יש משמעות לשם שלו, יש משמעות לפעילות שלו, יש משמעות למשפחה שלו, יש משמעות לביטחון שלו.
“חבריי חברי הכנסת, ראשית, אני מברך על החוק, למרות שבגילוי נאות, אני חושב שהפתרון האנרגטי של העולם מצוי באנרגיה גרעינית, אבל אפשר לדבר על זה. אני לגמרי בעד לייצר אנרגיות נקיות יותר, חדשות.
“אני יודע שיש לנו, חברי האופוזיציה, מלא טענות על החוק הזה – מקצועי, משפטי, וקראתי את חוות הדעת המנומקת מבחינה משפטית ומבחינה מקצועית של משרד העבודה, משרד האוצר ומשרד המשפטים, אבל זה לא מעניין. תנו להם להעביר את זה, כשאני אישית לא אקריא חצי הסתייגות פה. תעבירו את זה היום בראשונה, מחר בקריאה שנייה ושלישית.
“גפני מכר את הבחירות של מבקר המדינה בשביל חוק יסוד לימוד התורה וחוק המעונות, כשהוא דואג להיכנס לפה ולקרוא למישהו אנטישמי.
“בעיני חשוב לראות איך מדירים משרתי מילואים, איך מדירים לוחמים, איך אומרים שרק אם מילואימניקים משרתים 60 ימים הם יוכלו להיכנס למבחני התמיכה שיזכו אותם בכניסה למעונות.
“כששאלנו אותו למה אין שר פנים, הוא לא ידע להגיד. למה אין שר פנים? אני לא יודע למה אין שר פנים.
“אז השר שאמון על הנגב והגליל אפילו לא אמר מילה על זה שהשגרה בצפון היא שאין לימודים, שיש מלחמה, שאין עבודה, שיש כטב"מים. אחרי שפירקנו לחיזבאללה את הצורה, שתי דקות אחרי זה – כטב"ם מעל זרעית.
“תעבירו את חוק-יסוד: לימודי התורה, שכל העם יבין איזה צרה מגיעה אליו בדמות של הבחירות. אם אתם רוצים לראות את אייכלר שר הביטחון, את גפני ראש אכ"א, את גולדקנופ רח"ט תומכ"א, את קצין האיסוף איתמר בן גביר – אני בעד, תצביעו למח"ל, הבית של המשתמטים.
“אבל אם גל"צ זה הבית של החיילים, הליכוד זה הבית של הסרבנים.
“עוד גילוי נאות – סימון לא אמר את זה – אני ממש אוהב, אני בטוח שגם אתה, אדוני היושב-ראש, אתה מכיר את התחנה שהם רוצים לסגור, גל"צ. ובגל"צ הסלוגן, הג'ינגל הזה שמתנגן תמיד הוא "הבית של החיילים".
“כמובן אין שאלות, רק הצהרות, שזה ממש נהדר, כי בזמן שלוחמינו מפרקים לאויב את הצורה, אתם הולכים להביא את חוק-יסוד: לימוד התורה. איזה כיף. יצא גם חרוז, וגם מה שנקרא, כולנו מבינים לאן זה הולך.
“מאשימה טלי גוטליב, בכתב – לא בעל פה, לא בטיקטוק, לא בערוץ הפינוק 14 – היא מאשימה את השב"כ, את המוסד, את הצבא, את אמ"ן בבגידה, והם הביאו את תופת אוקטובר. זה בסיס הטענה.
“פעם הליכוד היה בית. היום זה הבית של הסרבנים, המשתמטים והבוגדים.
“- - זה בסדר גמור שמפציצים בטהרן, זה בסדר גמור שמפציצים בלבנון ועושים מבצעים וביפרים והכול – אבל תזכרו טוב מאוד: למרות שפוצצתם את כל חיזבאללה בביפרים ובאמצעי קשר אתם בוגדים; למרות שחשבתם על הרעיון המעולה הזה אתם בוגדים; למרות שאיתרתם וידעתם להפיל 80 טון פצצה על נסראללה, אומנם אתם טסים טוב, אבל אתם בוגדים.
“מה זה מינהל תקין? לא מינהל, לא תקין, לא מיניה ולא מקצתיה, ואיפה שלא נלך – לשם הגענו.
“והוא הקפיד נורא לומר שהוא לא מתערב לנו, הוא לא מתערב לנו. הוא הגיע לוועדת הכספים אבל הוא לא מתערב.
“האירוע הזה שלקחו איזה רכיב מאוד מאוד מוזר של אוטובוס כזה או אחר ולפיו נתנו הטבת מס, זה אירוע מביך. החוק הזה, אגב, יוגש נגדו בג"ץ, בגלל ההליך הפגום שלו.
“הרבה פעמים אמרו לך ולי, ולדי, בוועדה אומר לנו צבי סוכות איך אנחנו כל כך אנטישמיים נגד יהודה ושומרון, איך אנחנו לא מתביישים, בגלל המציאות הביטחונית הבאמת-מורכבת, שאנחנו נגד ההטבות ביהודה ושומרון ואנחנו לא יודעים מה עוברים ביהודה ושומרון, ורק הם חיים תחת אש ותחת איומים, ובגלל זה הפתרון של ממשלת ישראל, במקום לתת להם ביטחון, במקום לדאוג שלא יהיו פיגועים, שלא יזרקו עליהם אבנים, שהם יוכלו לחיות חיים נורמטיביים בריבונות ביום א' – שממש ביום א' הקרוב אנחנו מחילים שוב ריבונות על שטחי ארץ ישראל השלמה – במקום שייתנו להם את זה, נותנים להם עוד 300 שקל בחודש.
“זו הודעה שהיא בעצם האשמה: בגלל שאתם רודפים את עולם התורה – שלא זכור מתי אנחנו רודפים את עולם התורה.
“במדינת חוק אנחנו רודפים את אלו שמפירים את החוק ומסרבים להתגייס וממשיכים להשתמט.
“גפני, עם כל הכבוד, מערכת החינוך שלכם – זאת התוצר, מה שאתה רואה עכשיו בחצר הבית של סגן נשיא בית המשפט העליון. הייתי מתעסק אולי בלגנות את זה במקום כל היום לגנות אותנו, שדואגים לפריון המשק ולתעסוקת נשים וגברים.
“לא ראית עכשיו שפרצו לשופט בית משפט עליון לבית, שברו לו את כל הבית, הקפיצו כיתת כוננות במדינת ישראל שיעזרו לשופט? לשופט, למשנה לנשיא.
“ההתאבדויות בקרב בני הנוער הן סיבת המוות השלישית. 42% מבני הנוער דיווחו על חרדה יום-יומית; 46% מבני הנוער טוענים שהמדיה החברתית גורמת להם להרגיש רע; 64% נחשפים לתוכן שנאה; 57% מהמורים העידו על עלייה בחרמות כתוצאה משימוש ברשתות חברתיות; 75% מהילדים נפגעו ברשת מילדים אחרים; עכשיו מחקר חדש באוסטרליה, שיצרה את החוק הזה והם בעצם היו הראשונים בעולם, מחקר חדש מצא שיש עלייה של 400% בדמנציה עד גיל 35 כתוצאה מפעילות הגלילה ברשתות חברתיות.