ניסים ואטורי
Nissim Vaturi
“הרדיפה היא אחר הממשלה, בית המשפט רודף אחר הממשלה הזאת, רוצה להפיל, הפך להיות חלק מהאופוזיציה. שיטילו את הגלימה מעליהם, ויעמידו את עצמם כמועמדים לכנסת; אולי שירשמו במפלגת – יש עוד מעט פריימריז בדמוקרטים, הבנתי.
“הרדיפה היא אחר הממשלה, בית המשפט רודף אחר הממשלה הזאת, רוצה להפיל, הפך להיות חלק מהאופוזיציה.
“רוב הצבא, 90% מהצבא, עשה את העבודה שלו, אבל היו כאלה, מתי מעט, שניסו להכשיל; להכשיל את הצבא בעת הגנה על המולדת, בעיקר ב-7 באוקטובר. אנשים לא נעלמו סתם, לא לספר לנו סיפורים.
“אנחנו כבר מכירים את הסיפור הזה, מכירים את המלכודות שלכם. אנחנו רוצים ועדת חקירה שתחקור את האמת.
“יש לי גם פרטים על יחידה מובחרת, אני רוצה להגיד לכם, ב-7 באוקטובר, וגם לפני כן, גם באימונים, יחידה מובחרת שהופקרה שש שעות בשטח, מסוק הוריד אותם, לא חזר לאסוף אותם.
“אני החלטתי: מצעד האהבה. מה, אסור לנו? לסטרייטים אסור לעשות מצעד האהבה?
“אנחנו נותנים את מה שמעבר, מקומות כמו שלכם, שזה לא משהו שנמצא בסטנדרט הטיפולי, כנס לפסיכולוג, כנס לפסיכיאטר, אלא גם בנוסף.
“הוועדה בראשותי, אנחנו משקיעים בדרך כלל בתשתיות. זה אומר מבנים או ציוד. אנחנו לא משקיעים בתפעול, התפעול עליכן.
“אנחנו לוחצים לתת למקומות כאלה ועוד אחרים. לתת מגוון של טיפולים, לא רק לסגור את זה על מחלקה פסיכיאטרית.
“מבחינתי ביקשתי מקומות כאלה גם. גם מקומות של ריטריטים וטיפול כזה. לא תמיד מחלקות סגורות כמו שהיינו עכשיו במזור.
“אנחנו ביקרנו במקום, הלכנו עד אילת לראות את האלמנט החמישי. משם נוצר הרצון להשקיע בכזה דבר. אנחנו רוצים להנגיש את זה יותר.
“אני דרשתי שזה יהיה גם מקומות כאלה שיקבלו. לא צריך לחכות שיגיעו למצב קשה כדי שיקבלו תקציב מאיתנו. אנחנו רוצים להיות פתוחים למרב האנשים שצריכים את העזרה שלנו.
“אני אומר לסיכום, חשוב לנו להשקיע במקומות האלה, שתהיה יותר פתיחות גם ללוחמים. עם הנשק פה הוא חוזר ללוחמה. חשוב לתת גם לכאלה טיפול, שהם רוצים להמשיך בחיים שלהם.
“התלהבנו מהרעיון, ובהחלטה שהובלתי בוועדה, החלטנו להשקיע סכום לא מבוטל של מעל 65 מיליון שקלים לשיקום חיילי צה"ל.
“המקומות האלה צריכים לגדול. כשאני בא לפה, אני רואה את המקום, הוא יחסית קטן, הייתי מצפה לראות פה יותר פיתוח בכניסה. שיהיה מזמין כלפי אנשים. כשאדם בא מבחוץ ורואה את כל העשבייה, אולי זה קצת מלחיץ אותו. זה צריך להיות מקום מזמין, מקום גדול יותר.
“יש לנו את היכולות להרחיב מבחינת משרות, בתקציב משרה אני רוצה עוד פה יותר. אנחנו נוכל לעזור בתשתיות, אתם תצטרכו להגביר את העבודה - - - את ההחזרים או ממשרד ביטחון, מקופות חולים, או כל מי שלא יהיה.
“זו הסיבה שנתנו גם סכום גדול מאוד, יחסית, זה הסכום הגדול שהוקצב אי פעם, לנושא מסוים מהוועדה בראשותי.
“הייתה בעיה גם בתחום הזה, הצבא לקח גם פסיכיאטרים מפה.
“בן אדם נורמטיבי שעבר משהו במלחמה, בצבא, אנחנו רוצים להחזיר אותו למצב לפחות הכי קרוב שאפשר למה שהיה לפני שהוא נפגע, בגלל שהוא הגן עלינו, על עם ישראל.
“עכשיו נגיד, הם יבנו פה, מכספי הגז, שאנחנו נקצה להם, ומה שיקרה, המועצה עדיין תגבה כסף על שכר דירה על מה? הם יבקשו יותר כסף, אולי על שכר דירה כשהם ירחיבו את המבנה על חשבון הקרן.
“אני לא נותן לשרים שבאים עם כל מיני בקשות, שר בריאות, שר זה, אני אומר להם, "זה התפקיד שלכם, אנחנו נותנים משהו מעבר לזה, משהו שלא טופל עד היום, לא שהוא במחויבות ישירה של השר או תפקוד רגיל שלו, ואנחנו החלטנו לתת את זה כדי לתת את המעבר לזה", ולכן עכשיו לקולות הקוראים שיצאו, אתם תצטרכו לגשת לראות איך אתם נותנים יותר מענים. אנחנו סומכים עליכם בקטע הזה, שתדעו לגשת נכון, ולבוא להציע דברים שייתנו יותר פתרונות ליותר אנשים.
“ניסינו לבחון אפשרויות, לאזן בין צה״ל, הצורך במלחמה עצמה, לבין אלה שכבר השתחררו, יצאו וחזרו הביתה, וגם הם בטראומה.
“זיני, גופמן, בן גביר, הרדיפה של בן גביר, מעקב אחרי שר בממשלה כדי להפיל את הממשלה.
“הרדיפה אחרי טלי גוטליב היא ברורה מאוד, ואתם מחפשים את טלי גוטליב כדי להפיל את הממשלה, להפיל אותנו, זה אחד אחרי השני.
“פרשת הסרטון וגיא פלג, הגנת הפצ"רית, הדלפות לברגמן על הביפרים, הדלפות ל-12N על התקיפה באיראן.
“אנחנו ראינו את זה בנושא לזימי, אני לא ארחיב, כבר דיברו על זה הרבה פה – לזימי, קריב, בעניין של הברחת חומר סודי מוועדת החוץ והביטחון.
“המכתב לגרוניס והבעת דעתה של היועמ"שית בלי שהוועדה בכלל קיבלה עדיין את החומר, הסתרת קשרים עם ראש השב"כ.
“כי אתם צריכים להבין דבר אחד, החסינות של חברי הכנסת מיועדת למילוי תפקידם. הרדיפה אחרי טלי גוטליב, תאמינו לי, מביכה עד מבישה, וזה דבר לא ייאמן.
“דוח השב"כ, אני רוצה להגיד לכם, קראתי אותו פה מאחור, חשבתי שאני לא קורא טוב, קראתי שוב פעם. לא ראיתי שום דבר שקשור לטלי גוטליב.
“מעלתם באמון הציבור, מעלתם בתפקידכם. אתם לא ממלאים את תפקידכם, אף אחד מכם.
“לפי השיחות איתכם, אני מבין שקודם כל תינתן עדיפות גם לדרום בעקבות כך ששנה שעברה בתקציב הקודם לא הייתה נוכחות של הדרומים בקולות קוראים.
“טבריה שזכו פעם קודמת, הביאו יזם ב-7 מיליון, אתם 5 מיליון, אנחנו ביחד. זה מבנה קיים?
“הם אמרו שהם יעודדו בנגב, דיברתי עם המנכ״ל של נגב גליל, הבאנו את בני, ובאה חנה רדו, הבאנו לפה אנשים רבים מהנגב, ואף אחד לא ניגש בסוף.
“הקול קורא עונה לזה, אם היית משנה כמה דברים, העלויות של ההשתתפות. אני מבין שזה כבר פרויקט שרץ, להצטרף אליו ולהגביר אותו.
“כמו שהקדימה ואמרה, אנחנו הקצינו באמת סכום משמעותי יותר כדי שנגיע ליותר נקודות ולתת יותר עזרה. בצפון ובדרום, כמה שניתן את זה יותר פריפריה, שם הייתה קריסה בעקבות האסון והמלחמה בשתי החזיתות האלו, ולכן נתנו סכום יפה, אנחנו רוצים לראות איך אתם ממצים את זה כמה שיותר, להגיע למשרות, משרות בכלל.
“50%–50% זה ממש מוזל. זה כאילו לא עשינו כלום, כי זה כל הארץ. אמרנו 50% זה דרום-צפון, ואז מרכז מקבלים 50%, להפך, נתנו עדיפות למרכז במקום לפריפריה.
“בסדר, אבל יש קולות קוראים אחרים שהם יותר כבדים, פה אנחנו מדברים על 1 מיליון שקל לזה, אפשר לתת 2 מיליון לדעתי. בקול קורא הזה זה 1 מיליון שקלים, זה מעל ומעבר למה שקול קורא אומר, זה המתקנים הספציפיים האלה.
“אנחנו רוצים למשוך את האנשים לבוא, למה שהדסה יבואו לפריפריה אם הם יקבלו יותר כסף בבית שלהם? למה הם צריכים לצאת מירושלים? למה תל השומר יצאו מתל אביב?
“אנחנו רוצים להעדיף את האזור של הפריפריה, זה חלק מההגדרות שעשיתי מתחילת הדיונים על הנושא הזה.
“אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים מענה, להקים קו ישיר לכלל המגישים. לכולם יש שאלות, עם מי לדבר.
“תגדילי את אחוז הניקוד לפריפריה. אני מציע אפילו לעשות אותו יותר, אפילו 20%, לא להתקמצן בדבר הזה, כי זה מה שהוועדה ביקשה.
“נתנו הרבה כסף לבריאות, יוספטל יכולים לגשת להרבה קולות קוראים, יש פה במשרד הבריאות חמישה קולות קוראים, הקצנו השנה 115 מיליון, כרגע אנחנו מדברים על קול קורא ספציפי, שמדבר על ציוד, המתנה ל-MRI לילדים וכולי, שזה יכול לספק טוב מאוד את יוספטל.
“אנחנו נבקש לקבל את הקולות הקוראים לפני פרסומם לציבור. תעבירי לנו את זה אחרי התיקון.
“אני נציג הצפון, האינטרס שלי זה הצפון כנציג הצפון, אבל אני מסתכל על זה כמו שהיא אומרת, אנחנו רוצים את הנגב, רוצים את העוטף, רוצים את המקומות האלה, גם בעיקר בגלל האסון שקרה שם.
“בפריפריה לא הנגשנו את הטיפול. היום מי שמרמת הגולן צריך טיפול נוסע שלוש שעות לפחות, ותלוי באיזה יום.
“מבחינת הקרן, אנחנו נמצאים על 115.6 מיליון, זה המון כסף מבחינתנו, זו ההקצאה הגבוהה שנתנו אי פעם, אפילו עקפתם את משרד החינוך, כי חשוב לנו לשקם, גם מבחינת חיילי צה״ל, גם מבחינת האזרחים שנפגעו, גם בני משפחות, חשוב לנו להשקיע בזה מאמץ רב.
“במדינת ישראל, מה שאנחנו יודעים כרגע על נפגעים, עדיין כאין וכאפס לעומת המספרים האמיתיים שעדיין לא התפרסמו.
“הרעיון שלי היה להקים שלושה מרכזים גדולים בארץ, צפון, דרום, מרכז, פלוס כמה מרכזים שאנחנו נחזק אותם, לתת כמה שיותר אפשרות ונגישות.
“רבים מתגייסים, גם ליחידות מובחרות, בעיקר יחידות מובחרות באזורים שאני מכיר, בפריפריה, באזור השומרון וכולי. אתה רואה את ההתגייסות הזאת, ולכן צריך להנגיש את הטיפול.
“הבן שלי נכנס ללבנון בלי אפוד, לא אמרתי לו לגנוב ואף אחד לא היה מגן עליו.
“תקשיב, היום היה כנס של כל תומכי הטרור באולם אחד. נכנסתי, עמדו לי השערות, השתוללתי, באמת. לא נתנו להם לנהל את הכנס, אני מודה.
“הגנתי על חיילי צה"ל. אתה מגן על מחבלים – אני הגנתי על חיילי צה"ל. אנחנו הגנו על חיילי צה"ל. אתה מגן על מחבלים.
“אני מבין שהאופוזיציה יחד איתה, זאת הפכה להיות כנופייה אחת שלמה, שבעצם פוגעת במדינה, פוגעת. הפכתם להיות אופוזיציה למדינת ישראל.
“לכן החוק הזה הוא מתבקש, תהיה כאן הפרדה של תפקיד היועמ"שית, יהיה יועץ משפטי לממשלה, בעזרת השם ומי שרוצה לתבוע, שיהיה תובע, שלא יהיה יועץ משפטי לממשלה.
“החוק הזה מתחייב, קודם כול, הממשלה נשארה בלי ייעוץ משפטי, בלי ייעוץ משפטי, יש לנו פה עוד תובעת על המדינה, היא כל דבר, במקום לייצג את הממשלה, היא פשוט היא תוקפת את הממשלה, הפכה להיות אויבת פשוט לעם ישראל, להפריע לכל מה שקורה ומתנהל פה במדינה.
“בסעיף 74, כרגע, מה שמוצע, 90 דקות, אני חושב שכדאי לתת יותר.
“הפעילות שלכם חשובה, העבודה של הוועדה הזאת חשובה. חשוב לפתוח את העולם הזה של התקשורת.
“מה, תל אביב וירושלים ייקחו הכול, כאילו, ואז היישובים הקטנים, אתה יודע, לא יזכו לשום דבר.
“כן, אבל תשמעי, אם יש מישהו שהוא לא מוכן אז יכול להיגרר לו קדימה והוא ישחק, והכסף יישב שם ולא יעשו איתו כלום.
“ולכן אני אומר, תשמע, בואו נלך על יישובים, שכולם יוכלו להתחבר לדבר הזה.
“רשויות של פריפריה, לתת יותר יחס למדד פריפריאלי.
“הוצאת פיגועים מתוכנו ועידוד של טרור מתוך מדינת ישראל – צריך לעצור אותם מייד. ואנחנו צריכים להיות קשוחים בעניין הזה, חדים מאוד וברורים.
“רגע, השאלה היא אם מישהו עוצר אתכם, מישהו ממערכת המשפט, מישהו בפרקליטות. מישהו עוצר אתכם או לא? חשוב שנדע את זה.
“סליחה, אבל ידוע שאפשר להשתמש בלוחמה בטרור גם בחוק הפלילי. אם אין מספיק על מה להסתמך בחקירה על חוקים של לוחמה בטרור, אז אפשר להסתמך על חוק פלילי, כל אדם במדינה.
“אנחנו, כעם ישראל, צריכים לעמוד על זכותנו בארץ ישראל, ולא לעבור לסדר-היום. התרגלנו לכל מיני אמרות כאלה, התרגלנו לפגיעה בריבונות של עם ישראל בארצו, ואסור לנו להמשיך ככה.
“אני אומר בוועדה לביטחון לאומי – עונש מוות למחבלים שאני הגשתי.
“גלעד קריב, קריאה ראשונה על הליכה איטית. בזבוז זמן – כרטיס צהוב.
“אנחנו רואים שחוץ מריבונות, אין לנו שום דבר שיכול להגן על עם ישראל מעבר לחיילי צה"ל והקדוש ברוך הוא, כמובן, אבל פעולות בשטח זה הדבר שחשוב.
“אני מדבר על יעד של תוך שנה אנחנו מחברים את יהודה ושומרון.
“אם אין, נדבר על ברקן אריאל, אוקטובר 2027. אוקיי? זה תחילת הקמה אני מדבר.
“אני פותח את הישיבה בנושא קידום חיבור הגז הטבעי ביהודה ובשומרון, עדכון סטטוס. אני מאמין שאנחנו נעשה היסטוריה בקרוב.
“חיילי צה"ל הם מאוד הומניים, לא פוגעים באף אחד בכוונה, ובטח שלא מה שהוא אמר.
“אם יישובים שאני מייצג אותם, כן, לא יקבלו, אז אף אחד לא יקבל, ושום דבר לא חשוב מבחינתי, אז הם, כאילו, לך תמצא מקור תקציבי, אומר לך יושב-ראש הוועדה, אפשר להעביר פה החלטה גם על 14%, אני ממליץ לך, אדוני יושב ראש הוועדה, נראה לי שהם בנו על ה-12% כדי לנהל משא ומתן, אז אני כמציע הצעת החוק, אני אומר, הסמכות של יושב-ראש הוועדה ואני מקבל את זה.
“תראו, החוק הזה לא בא בחלל ריק, אנחנו מדברים על בעיה מאוד קשה בגליל, ואם האוצר חושב להשקיע בכל המקומות שמעניינים אותו, כן, ואני כנציג הגליל, ואני אומר לך, תשמע, החוק הזה חשוב מאוד ונוף הגליל הולכת להיעלם, זאת אומרת אם כדוגמה, אני לוקח את נוף הגליל כדוגמה, היא תיעלם פשוט, ואתם משחקים במשחקים עכשיו, כן, לא.
“הטרור אינו מבחין בין ימין לשמאל או בין מפלגות. לכן כולנו צריכים להיות יד אחת מול הטרור ומול המלחמה. אנחנו נלחמים במספיק חזיתות, לא צריך לפתוח חזית בכנסת.
“נתנו לכיתות חכמות סייבר ו-AI 40 מיליון שקלים; שיקום חיילי צה"ל שנפגעו במלחמה – 65 מיליון שקלים להקים שני מרכזים גדולים, אחד בצפון, אחד בעוטף; תעסוקה בנגב ובגליל – 40 מיליון שקלים; אנרגיות מתחדשות – 30 מיליון שקלים; לבריאות נתנו 30 מיליון שקלים.
“התנגדתם לתקציב, והעברנו את זה על הראש שלכם, על אפכם וחמתכם, ועשינו את זה.
“אנחנו בנושא של הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 – סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – סיכום. אנחנו בישיבת סיכום, בתקווה שבסופה נגיע להצבעות.
“אנחנו נדאג שילדי הפריפריה גם יגיעו לבגרות ויתגייסו לצה"ל, ליחידות מובחרות, ליחידות הייטק, ולא תהיה אפליה. הפריפריה לא תופלה עוד.
“יש כאן תקציב מהפכני שאנחנו הולכים להעביר תכף בהצבעה פה בוועדה, השקענו 65 מיליון שקלים בשיקום.
“כמו שאמרנו, אנחנו משקיעים בשיקום של, אנחנו רצינו בהתחלה מילואימניקים, וגם אזרחים יוכלו לקבל שם שירות. יש לנו אנרגיות מתחדשות, 30 מיליון.
“אנחנו חושבים שיש דברים שצריך לקדם אותם, דברים שיותר מטפלים גם בציבור ונותנים לו יותר תחושה טובה כשהוא מגיע למרפאות ובתי החולים, גם כשמדובר בילדים.
“קיימנו 26 ישיבות ושבעה סיורים בקשר להצעת התקציב, ובמהלכם בחנו את ההקצאות והמטרות שהציעה הממשלה.
“משרד החינוך, יש 10 מיליון של מגרשים עם קירוי. אמרתי, שיקום, 40 מיליון לכיתות חכמות, AI וסייבר בפריפריה. נוכל להביא בשורה גם לתלמידים שיוכלו להתגייס ליחידות מיוחדות בצה״ל, גם בפריפריה.
“לא נראה לי שכל הסכום ילך להאבים ונגמור את הסיפור, מעין קול קורא, 5 מיליון כל אחד. אנחנו רוצים להגיע ליותר אנשים, להגיע לשטח בסוף.
“אופיר, כמו שסיכמנו, אנחנו נצטרך לשבת איתכם על הנושא של איך אנחנו מקדמים את התעסוקה בנגב ובגליל בעקבות התקציב שקיבלתם, תקציב יפה הפעם, לא תגידו שזה מעט מדי.
“בכל מקרה, אני רוצה לעדכן אותך שעשינו השקעה גדולה של מיליונים בכיתות חכמות, AI, סייבר, עם המון ציוד ורכש ודברים שאפשר להשתלב בהם, זה קודם כול, שלא תגיד שסתם באת לפה.
“האבים זה טוב, זה מצוין, אבל אנחנו צריכים לעשות עוד איזה פרויקט של קידום תעסוקה בנגב ובגליל, אוקיי?
“לפי חוק הקרן אתם מקבלים את ההצעות מהמשרדים, ואתם באים לממשלה לאישור. הממשלה היא מעין חותמת גומי, סליחה שאני אומר.
“תקשיבי, שלחת לנו מצגת, הורדת אותה, שלחת לנו משהו יותר בערפל. את יודעת את זה, את יודעת על מה אני מדבר, את מגישה לא מעט קולות קוראים.
“משרד האנרגיה ביקש 10 מיליון למחקר, 30 מיליון לביצוע פרויקט, אמרתם לא. אנחנו עשינו את זה בסוף, כמה זה היה? 15-15. לפי מה הורדתם ממשרד האנרגיה ולמה לא הורדתם את הסעיף הזה שאין לו בסיס?
“יואב, כשאתם הגשתם את ההצעה הזאת, קיבלתם מהמשרדים הצעות, הגשתם את ההצעה, למה התכוונתם פה ב-15 מיליון? האם אתה הבנת מה הצרכים של משרד הבריאות או שזה נולד עכשיו?
“אני אגיד לך מה, יש לנו בעיה בקרן להשקיע במשהו שהוא צורך עתידי, אוקיי? אם את מכירה צורך כזה היום שנולד בשנה האחרונה, שנתיים, משהו מהותי שבאמת משרד הבריאות רוצה לעשות למען, ברגע שאת באה לוועדה, צריך להיות משהו כבר לעוס, לא לבוא לוועדה, אני צריכה כסף, 15 מיליון, אני כבר אמצא איפה להשקיע את זה.
“אני שואל לגבי הסעיף של משרד הבריאות, למה אני מקבל פה משהו תלוי באוויר?
“כי יש לנו הגדרות מדויקות בחוק של הקרן, במה אפשר להשקיע, ובדרך כלל זה דור העתיד והשקעה בעתיד. ולכן אנחנו נמתין לייעוץ שיוציא לנו חוות דעת בנושא הזה, בסדר?
“אני באמת לא מבין, ואמרתי את זה גם מקודם, איך עד היום זה לא מתוקצב עד הסוף, הנושא הזה.
“תראי, במקור התוכנית הייתה, איך שהתחלנו בכלל את המחשבות על תקציב 2026, אמרתי, אנחנו חייבים להחזיר לחיילי המילואים, חיילי צה"ל בכלל. בגלל שזה המיינסטרים, הנושא המרכזי שמשרד הביטחון מטפל בו, אנחנו לא יכולים, מנועים מבחינה משפטית, לכן קראנו לזה חיילי מילואים ובכלל, כי חיילי המילואים הם בעצם גם חלק מהאזרחים, והמשפחה שלהם גם יוכלו להגיע למרכזים האלה לקבל טיפול ביחד.
“בסדר, אנחנו לא בעמדה של סיוע כלכלי לארגון מסוים, בסדר? מזור באמת נפלאים. אנחנו רוצים, עוד פעם אני חוזר על זה, להקים סניפים נוספים.
“"הקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בתחום בריאות הנפש לכלל האוכלוסייה ובתוכה משרתי המילואים". אבל זו לא אותה כותרת.
“תראי, רויטל, כמו שדיברנו תמיד, אנחנו רוצים להרחיב את האפשרויות לקליטה של עוד אנשים שנפגעו גם במלחמה, יש רבים כאלו, ולכן אנחנו רוצים להקים עוד מרכזים.
“כולנו רואים פה לנכון להשקיע בשיקום, אנחנו מדברים על מרכזים, זה לא חייב להיות דווקא טיפול בנקודה הסופית של המשבר, של ההתפרצות, כן? ולכן זה יהיה כולל אזרחים, כולל גם המשפחה, יוכלו להגיע למרכז הזה.
“וגם מה שמיכל ביקשה, על הנושא של מה שפה בכותרת שלנו, הקודמת, הקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה.
“אבל אם אנחנו שומעים את מזור, זאת אומרת שזו כבר תוכנית אחרת ממה שהוועדה ראתה באילת ואמרנו, בואו נעשה את זה במכפלות בארץ. אני מבין שלקחו את התקציב שביקשתי ועשו עליו כיסוי על כל מה שכולם ביקשו.
“לא, חסר לנו בעוטף אמרנו, חסר בצפון, באזור מרכז גליל בערך. זה מה שאנחנו רוצים, שלא יצא שכרנו בהפסדנו כאן, כן? אם לא יקומו שני מרכזים גדולים בצפון ובדרום לא עשינו כלום.
“הייתה תוכנית של השר, יעקב, נכון? הוא פנה לבתי החולים, שאל אותם מה אפשרויות המיגון שלכם וכמה אתם צריכים להשקיע.
“תקשיבי, הקרן רוצה להקים מקומות חדשים, להגיע ליותר אנשים. זאת אומרת, אם יש לכם משהו ביער, סבבה, הוא עובד. אנחנו רוצים להגיע למצב של הקמת שלוחה נוספת שלכם ברמת הגולן, סתם דוגמה.
“אנחנו גם כמובן נפקח על הקולות הקוראים כמו שסיכמנו, אתם תגישו אותם לפני אלינו כדי שנעבור עליהם ונראה שזה באמת תקין ומתקבל.
“עזבי מבנה, עזבי מכשיר, יש אנשים שמוכנים, אומרים, שמע, אני מביא לך עכשיו MRI לאיפה שאתה רוצה בארץ, אוקיי? שר הבריאות לא מאשר בגלל סיבות כלכליות.
“יש לכם קופה, ארנק, 15 מיליון שקלים, ומה שבתי חולים יבקשו, אנחנו נחליט אם זה טוב או לא טוב.
“אני פותח את הדיון בנושא הצעת תקציב לשנת הכספים 2026 - סכום הקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה. על איזה תקציב אנחנו מדברים פה? זה ה-15 מיליון.
“סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – שיפור תשתיות בסביבת המטופלים במחלקות פסיכיאטריות.
“השאלה אם בקול הקורא אנחנו יכולים להוציא את זה ולהבחין בין הדברים.
“זאת אומרת, היה דיון כאן אם אנחנו נותנים רק ורק, אפשר גם. כי האחריות היא של צה"ל לגבי חיילי צה"ל. בדרך כלל אנחנו מצפים שצה"ל יטפל בחיילים, לכן הורדנו את המילה חיילים, כדי שלא תהיה פה בעיה, כי אנחנו לא מורידים אחריות מצה"ל.
“אם לא יגיע מישהו מהאוצר, נדון בלי האוצר, שהאוצר אחרי זה יתמודד עם ההחלטות שלנו.
“דיברנו על שיתוף עם בית חולים גדול, כמו תל השומר שיגיע לדרום, הדסה יגיע לדרום או לצפון. בסדר, בוא נגיד ננגיש את זה לאנשים בפריפריה.
“את מביאה ארגון אחר שמספיק לו עם 3 מיליון להסתדר פיקס כדי להקים איזה מרכז, לשפץ מבנה ולהקים שם מרכז, הצרכים של זה ושל זה הם לא אותו דבר, מרכז גדול מול מרכז קטן. השאלה אם בקול הקורא אנחנו יכולים להוציא את זה ולהבחין בין הדברים.
“יהיו כאן שינויים בהצעת האוצר, אנחנו לא נקבל את הכול כלשונו, כמו שתמיד אני אומר, לא חייב לקבל, אבל הפעם גם אחרי שעברתי על זה אני רואה עוד דברים.
“כי מישהו שנפגע בנגב, גם במלחמה, נפגע במלחמה והוא גר בנגב, הוא צריך כל יום לנסוע למרכז לקבל טיפול.
“המרכז הזה, לפני שהקימו אותו, גם הצפון מאוד נמוך דרך אגב במספר מיטות, כולם נוסעים למרכז.
“אבל כשהסעיפים מחולקים, למשוך את הכסף, להוציא קול קורא, את הולכת לפי סעיף. יש לך 8 מיליון שקלים לבינוי אני מבין, ו-15 מיליון לציוד. איך זה מסתדר בסכום?
“אני אומר את זה כבר על פניו, למרות שאולי הייתי שומר את זה אחר כך לדיונים של הוועדה עצמה, אבל אני חושב שאנחנו נאחד את הסעיפים האלה, יכול להיות שנעלה את אחד מהם, ואני מבקש להוסיף פריפריה בסעיף הראשון של 40 מיליון שהוועדה ביקשה.
“הבעיה בסעיף שנראה לי כפול. יש לכם סעיף של 34 מיליון, שהוא נראה לי כמו הסעיף של ההצעה של הוועדה על 40 מיליון לשיקום שאמרנו, חיילי צה"ל קראנו לזה.
“אני מבקש להכין לנו את הנתון הזה ותעבירו אותו לוועדה, כמה מיטות יש בנגב, כמה מיטות צפון וכמה מרכז.
“אנחנו שינינו את זה בנושא, פוסט-טראומטיים, כולל גם אזרחים שיקבלו טיפול. זאת אומרת, היה דיון כאן אם אנחנו נותנים רק ורק, אפשר גם. כי האחריות היא של צה"ל לגבי חיילי צה"ל.
“יש חולי סרטן שנוסעים מהגולן עד למרכז כל יום, ילדה חולה שנוסעת כל יום הלוך-חזור.
“אנחנו לא מצפים, אני מקווה שגם הם לא מצפים והם מבינים שהקרן לא תכסה את כל מה שהממשלה רוצה לעשות ומה שבתפקיד המרכזי של משרדי הממשלה, לרבות משרד הביטחון.
“זה אחד, ותשמעי, אני חושב מאוד שצריך להרחיב את המרכז לרפואה משפטית, רויטל, הקמת מתקן חדש למכון הלאומי לרפואה משפטית, היה צריך לעשות את זה גם לפני עשר שנים מבחינתי, חשוב מאוד, יש לנו בעיה מאוד קשה.
“אני אומר לך עוד פעם, אנחנו ביקשנו את ה-40 מיליון, זה יהיה בפריפריה, אוקיי? אם זה לא יהיה בפריפריה, זה לא יהיה, אוקיי? אנחנו מדברים על דרום, בעוטף דיברנו, מיקדנו את זה בעוטף, מיקדנו את זה בצפון, אל תעשו לנו מישמש מהדבר הזה, אוקיי?
“כי רצינו מרכז אחד גדול בדרום, מרכז גדול בצפון, הם יהיו מרכזים מסוימים.
“השנה אנחנו נשקיע 40 מיליון שקלים בשיקום של חיילי צה"ל ובמי שנפגעו במלחמה, חיילים ואזרחים כאחד. נשקיע 40 מיליון שקלים בכיתות חכמות, סייבר ו-AI בפריפריה.
“מה עושים בזמן מלחמה? תומכים באויב ומישרים איתו קו. יש לנו כמה חזיתות, יש לנו חזית חיזבאללה, איראן – ישראל, ברוך השם, עושה עבודה טובה, חיילי צה"ל הגיבורים שלנו עושים עבודה טובה – ומי פתח חזית נגד ישראל? האופוזיציה.
“אתם מדברים איתנו על גיבוי במלחמה; עם מי אתם משתפים פעולה? עם מי? עם איראן, עם מי? עם חמאס? עם חיזבאללה? עם מי אתם משתפים פעולה?
“אני חושב שלא ראוי בכלל לדון על כל ההתקפות ברשת. זה בזוי, ואינו ראוי להתייחסות בכלל.
“אני חושב שזה פרויקט ראוי. אנחנו נקדם אותו במסגרת הפרויקטים שעשינו עם משרד הבריאות. אני מאמין שאתם עומדים בזה, כי יש לכם שם פסיכיאטר ורופאים וכל הדרישות של משרד הבריאות.
“אתה תהיה מול מרכז חדשנות כי נראה לנו שזה המסלול שאתה תצטרך ללכת.
“אנחנו כרגע רק בונים את העניין של התעסוקה לנגב ולגליל. אנחנו נשב מול משרד נגב גליל ואז אנחנו נדע מה זה.
“אנחנו עושים את זה במנותק מתקציב המדינה. המרכזים שביקשנו להקים זה לא משהו שקיים בתוכניות של הממשלה.
“אני חושב שזה תעסוקה נגב גליל וזה חיילי צה"ל, אז הכול ראוי פה.
“אבישי, מה שיש לנו היום זה את הנושא של פרויקטים של תעסוקה שאפשר לעשות אולי מרכזי חדשנות. צריך לראות איך באמת מחברים אתכם ועוזרים לכם בפרויקטים שאתם רוצים.
“אנחנו נשב על זה, נראה כמה ניקוד לכל דבר, ואני מבקש להוסיף ניקוד גבוה למוסדות שהם מגייסים לצה"ל ולא כאלה שמשתמטים, לא משרתים. אני לא מדבר רק על חרדים. גם אם יש מוסד ערבי שמעודד אי-גיוס, לתת ניקוד נמוך. ניקוד גבוה למי שמתגייס לצה"ל.
“ניצור שוויון גם בגיוס לצה"ל, בעזרת השם, גם יחידות טכנולוגיות, הייטק וכאלה.
“הוא עשה פרויקט יפה מאוד, בית ספר שלם שהוא בעצם טכנולוגי, הייטק, סייבר ו-AI.
“בשנה שעברה נתנו לדוגמה לכפרי נוער, שהייתה דרישה דווקא מהקהילה. אמרו שיש כפרי נוער מסוימים, אז השקענו שם לדעתי 10 מיליון עם מצ'ינג ועוד תרומות, שיפוץ של חדרי אוכל.
“יש דברים שהכנסנו למקומות שראינו שבאמת יש פגיעה באוכלוסיות חלשות. זה לאו דווקא עדה מסוימת.
“אני מזכיר עוד פעם כי משרד החינוך לפעמים רץ מהר מידי. אנחנו רוצים מהר, אבל בתכנון של הקולות קוראים וכל זה, להתייעץ איתנו כמובן.
“אנחנו מצביעים עד סוף השבוע הזה. בשבוע הבא זה עולה למליאה. זה עובר תקציב ואז קולות קוראים של משרד החינוך. אנחנו נשתדל לזרז את זה. אנחנו רוצים באמת לפתוח את שנת הלימודים הבאה עם זה בכל הארץ.
“אני פותח את דיוני הוועדה, הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שדרוג תשתיות למידה במוסדות חינוך והקמה של כיתות חכמות מבוססות תשתיות טכנולוגיות מתקדמות ומערכות הוראה דיגיטליות, לרבות מערכות למידה מבוססות בינה מלאכותית ו-AI.
“כמו שאמר משה, אנחנו תמיד מדגישים, אנחנו רוצים מדד פריפריאלי שיהיה בקולות קוראים וכו'.
“במגדל העמק שהוא צריך 3 מיליון שקלים כדי לפתוח את בית הספר, איך אנחנו עושים את הקול קורא?
“יש מקומות שירצו לעשות שלוש כיתות בבית ספר, כיתה בכל בית ספר. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים את זה בקולות קוראים.
“אתה מקבל הלוואה, החשמל שאתה מחזיר מכסה את זה ועוד נשאר לך עודף. זה מה שאני מבין.
“מניסיון העבר של שנה שעברה, אנחנו רוצים לראות כמה שיותר חלוקה, גם שיגיע כמובן לנגב. שלא יהיה לנו מצב כמו שנה שעברה, שהיה פרויקטים שדי נעלמו, אבל אתם יודעים לעשות את זה, כנגב וגליל.
“אבל עכשיו כאן אנחנו מדברים על האבים שזה 5 מיליון שקלים, אתה קובע את ההקמה, כולל יזם עצמאי שייכנס ויפעיל את זה.
“בהמשך למה שאמרת עכשיו, יש איזה פרויקט יפה מאוד שאנחנו הולכים לצאת איתו השנה – כיתות חכמות, בתי ספר של AI וסייבר וטכנולוגיה מתקדמת, תוכל להכשיר את הילדים כבר לעתיד בסכום לא מבוטל.
“הפרויקט עולה 1,300,000 בערך והרשויות היו צריכות לגייס מעצמן 300,000 שקלים לפרויקט הזה, זה יחד עם משרד האנרגיה, ואתה מקבל הלוואה של מיליון שקלים.
“אנחנו חייבים, על פי החוק של הקרן, כתוב סעיף – אני לא זוכר אותו פה עכשיו, אתה יכול לבדוק את זה ואז נציג אותו – שמדבר על השקעה בתעסוקה בנגב ויש לזה סיבה.
“כי מה שקרה בשנה שעברה, בחוק כתוב – תעסוקה בנגב, ומה שקורה זה יהיה רק בצפון. אני בעל אינטרס בצפון, אני גר בצפון, אני נציג הצפון גם בכנסת. לא אכפת לי שזה יהיה רק שם, אבל כן צריך להיות מן ההוגנות ועל פי הדין והחוק, שזה יהיה בנגב. אולי מראש כבר נפצל את הסכום חצי-חצי.
“יש פרויקטים של בתי ספר, קירוי מגרשים של בתי ספר, 10 מגרשים זה היה, 10 מיליון שקלים, זה סיפור אחר לגמרי.
“אני רוצה להגיד שיש כוונה השנה לעשות תיקון נרחב וזה הסכום הכי גבוה שהוקצב אי פעם מהקרן לתעסוקה בנגב ובגליל.
“יש משרדים שלא יודעים להתמודד עם 30 מיליון ולהגיע עם זה לשטח. אנחנו רוצים שזה יגיע לשטח, לראות את הפעולות האופרטיביות שיגבירו את התעסוקה באזורים האלה.
“אנחנו נשמח שהנגב גם יזכה בפרויקטים, כי שנה שעברה זה לא היה בדיוק ולכן יכול להיות שאנחנו נעשה איזושהי חלוקה או שנתנה את זה בסכום מסוים לנגב.
“כל הפרויקטים מהקרן הם במימון מלא. בפרויקט הזה הציגו משרד האנרגיה איך להגיע למקסימום רשויות, כאשר אתה לא מוציא שקל מהכיס שלך, אתה מקבל את הקירוי מגרש.
“אנחנו נותנים בדרך כלל בתשתיות, לא בעובדים, לא הכשרות, לא משהו שהוא רב-שנתי.
“לפני שאתם יוצאים החוצה עם קול קורא, רק תבואו לוועדה ונראה שזה מה שהתכוונו. לפני שאתם סוגרים קול קורא ויוצאים איתו, אנחנו צריכים לאשר אותו בוועדה.
“אני עם משרד נגב גליל. זה לא נכנס פה בתחום הזה של האבים. האב זה האב. זה מההתחלה עד הסוף, 50 מיליון שקלים.
“משרד הביטחון מטפל בחיילי צה״ל ואנחנו אומרים שמילואימניקים, הם גם אנשים שחוזרים הביתה, הם אזרחים בסופו של דבר. לכן אנחנו מתערבים פה ורוצים לתת נדבך נוסף של טיפול בנפש, משהו שהוא בעל ערך נוסף.
“אחד הנושאים שהתעקשתי עליהם, להחזיר ולעזור גם למשרתי המילואים שחזרו הביתה, אנשים שנתנו את כל נשמתם למען מדינת ישראל. אנחנו חבים להם.
“אנחנו נמצאים חסר בנושא הזה של טיפול בנושא טראומה בגלל הכמויות ולדעתי אנחנו עדיין לא הגענו להבין את המספרים של אנשים שנפגעו, גם אזרחים וגם חיילים ששירתו במילואים ובכלל.
“כל בתי החולים נמצאים באיזשהו גירעון מסוים, תמיד תלויים בכספים שמגיעים להם, בגלל זה אנחנו נלחמים על זה, גם בוועדת הבריאות, על העברת כספים.
“לגבי מספר מרכזים, אני חושב שצריך להיות שניים או שלושה מרכזים גדולים, צפון, דרום, אולי אחד נוסף, ואז לעשות עוד שניים או שלושה קטנים. זאת אומרת, תקציב 10 מיליון למרכז גדול, 5 מיליון למרכז קטן.
“כך גם משרד החינוך פעול, על פי הקרן, כספים של הקרן מושקעים בתשתיות של הארגונים.
“אני פותח את הדיון הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 – סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמה וקירוי מגרשי ספורט במערכת החינוך – ישיבת המשך.
“אנחנו משקיעים בקרן. אין מצב שהשקענו במשהו שהוא פעילות. גם אם פעילות שמקובלת על כולנו פה אי אפשר להשקיע בפעילות. אנחנו משקיעים בתשתיות.
“משרתים בצה"ל מכל מגזר שמתגייס או שלא מתגייס, ולכן עדיף בתי ספר שמעודדים גיוס או שיש בהם אחוז גיוס מסוים ואנחנו נקפיד על גם בקולות קוראים של השנה שנת 2026.
“אנחנו מאשרים מבנים באזורים שנפגעו. אם יש שם עמותות שמרימות ועוזרות ביישובים.
“זה פרויקט נפלא שעושה חשק להשקיע בפרויקטים כאלה ואני מקווה שגם השנה נצליח לעשות פרויקט דומה גם למען רשויות שלא זכו.
“- - -זה פרויקט יפה מאוד שהשקענו בו, כמעט 80 מגרשים בארץ קיבלו את זה, רשויות רבות זכו בו וזה פרויקט יפה מאוד גם מבחינת האנרגיה המתחדשת וגם מבחינת ההנאה והאפשרות של הילדים לעסוק בספורט גם בימים של מזג אוויר קשה.
“מחירון דקל, זה לעניים, מרחוק. אף קבלן לא ירצה לבצע את זה בצורה כזו.
“כשאנחנו מקציבים סכומים אנחנו מקווים שאתם משתמשים בהם לייעוד שהקרן קבעה. ברגע שאין מימוש מלא של הכספים, אנחנו מבינים שזה הולך למשהו שלא רצינו אולי, שלא הוועדה אישרה את זה.
“מותר לי על פי חוק, אני יכול לבקש את החומר, תעבירו אותו לוועדה. נסתכל על זה ונראה אם יש משהו חריג.
“אם יש סדק מבני, או צריך לחזק את המבנה. יכול להיות שתגידו המבנה הזה מסוכן.
“אני מציע שכשמהנדס נותן הצעת מחיר ומעריך את המבנה בכמה צריך לשפץ אותו, צריך לראות אותו בעיניים.
“טוב שפניתם, בעיקר כשמדובר בעיירה בקו העימות. אנחנו רוצים לעזור לקו העימות.
“עדיף לבנות חדש מאשר להחזיק משהו של 70 שנים שהתחזוקה שלו כראש רשות, יקרה יותר. אנחנו לא רוצים להעמיס על קריית שמונה.
“מצד שני יש פה כספים של הקרן, בערך בין 13-12 מיליון. אני רוצה לדעת אם אלה הכספים שכבר הסטנו אותם ואם הסטנו אותם, הסטנו אותם לבינוי של מבנים חדשים.
“כל מה שאנחנו מדברים הקרן נותנת לכם. לא ציפינו שקריית שמונה תשים שקל, אתם לא אמורים לשים. גם אם זה בינוי מבנה.
“חינוך, יש ב-2026 פרויקט יפה מאוד, תהיו מוכנים. זה חייב להגיע אליכם בעזרת השם למשרד החינוך. בשנת 2025 עשינו עשרות פרויקטים.
“יש לנו את ההשקעה שלנו של הקרן בתקומה ואנחנו השקענו בעוטף 90 מיליון שקלים. חלק מזה, בינוי של מבנים שהיו באזור שנפגע.
“מספיק שהייתה תקיפה על קריית שמונה, אתם מקבלים שיפוץ של מבנים. זו זכייה בשיפוצים.
“מהצד השני כנראה בעקבות המלחמה היו הערכות לא נכונות של המבנה. בן-אדם שהיה בשטח ומדד, עשה הערכה, מהנדה מטעם העירייה. אנחנו רואים את זה בולט בעיקר בקריית שמונה, יכול להיות שזה קרה בעוד יישובים.
“אציין שהקרן נפרדת מהממשלה, כמובן, ואנחנו עושים דברים שהם מעבר למה שהתפקיד של הממשלה לעשות. אנחנו לא יכולים להתמודד עם 350 מיליארד שקלים, הלוואי. ב-2030 יהיו, כנראה, מיליארד שקלים לחלוקה בקרן.
“זאת אומרת, לא הסתדר לנו כל כך כי הקרן משקיעה משהו שהוא לא לאורך שנים. זאת אומרת, תפעול תמיד יהיה משהו רב-שנתי, הקרן לא יכולה להשקיע במשהו רב-שנתי.
“נניח שקיבלתם 5 מיליון שקלים מהקרן, מה אתן עושות עם זה? מקימות את המרכז עצמו, בונות מבנה ואומרות זה מרכז למחקר?
“לגבי המחקר הימי – יהיה, אנחנו מחויבים לזה, אנרגיה מתחדשת, כמובן, וכל מה שציינתי. בהמשך ניתן יותר דגש למחקר ימי.
“ראוי לציין גם שיש לנו הרבה ים במדינה שלנו, לאורך כל המדינה, יותר שטח בים מאשר על הקרקע. לכן כל תוכנית כזאת ראויה.
“יש חוק של הקרן שמצביע על מספר נושאים, אנרגיה מתחדשת – תכנון ימי זה חשוב כי הכספים מגיעים מהים ולכן אנחנו צריכים להחזיר לים במשהו. אם אפשר לעשות אנרגיה מהים זה מבורך מאוד.
“השנה אני חושב שזה רעיון נכון וראוי להשקיע בשיקום חיילי צה"ל, בהלומי קרב, אנחנו נשקיע סכומים גבוהים מאוד יחסית למה שניתן עד היום; גם נושא של כיתות חכמות, הייטק, סייבר בפריפריה, נקדם את החבר'ה בפריפריה גם ליחידות מיוחדות בצה"ל; תעסוקה של חיילי צה"ל, שזה דבר מאוד חשוב היום, להחזיר גם את החבר'ה שיצאו למלחמה להגן על מדינת ישראל ועל כולנו, למעגל תעסוקה, לקדם אותם.
“פרט למחקר ימי, שזה כי אנחנו מחויבים גם בגלל שאנחנו מקבלים את האנרגיה מהים וגם לבחון את הפגיעות בים ובטבע ובכלל. אם נצליח ליצור אנרגיה מתחדשת מרוחות או מגלים או מכל מה שהבאתם כאן, זה מבורך מאוד.
“בלי קשר לכמה נשקיע בנושא הזה של חקר ימי, אני חושב שאנחנו נכניס בסיכום הפעם לאחד הסעיפים, כי אני לא יודע איפה אהיה בעוד שנה, שאנחנו רואים מטרה נכונה לרכוש ספינה חדשה כדי לקדם את החקר הימי. נכניס את זה לדורות הבאים פה בוועדה.