מרב מיכאלי
Merav Michaeli
“זאת אומרת אנחנו יושבות ויושבים פה, נאבקות ונאבקים בחוק שהוא באמת האמא והאבא של האי שוויון, בחוק שהוא שערורייתי באיפה ואיפה שהוא עושה בין דם לדם, אבל יש רבנים שזה לא טוב להם, וזה לא בגלל שהם אומרים באיזה אופן לא אוכפים את החוק, לא, לא, לא, קבוצה של רבנים וראשי ישיבות מהציבור הספרדי חרדי מתנגדים לחוק וטוענים, שימו לב, כי הוא יעניק סמכות רבה מדי למדינה בפיקוח על מי לומד תורה ומי לא.
“הם יורו, שים לב, זה לא סתם מביעים אי נחת, הם הודיעו שאם החוק יעבור הם יורו לראשי הישיבות לא לשתף פעולה עם הרשויות באכיפת החוק.
“מה שאנחנו חייבות וחייבים לעשות זה לאפשר מסלול החלמה, מסלול שיקום, ומסלול שבו אנחנו ממזערות וממזערים שנאה ואיבה שמביאות לפשעים נוראיים כאלה.
“אבל בסופו של דבר – ואני מאוד מקווה שהסוף הזה הוא קרוב – אנחנו פשוט חייבות וחייבים לבטל את ההתיישנות בעבירות מין. אי-אפשר לדעת כמה זמן לוקח להבין מה קרה לך. ואי-אפשר בשום פנים ואופן למנוע מאף נפגעת או נפגע את ההכרה ואת היכולת לקבל צדק ולקבל באמת את הזכות לשקם את החיים מהזוועה ומהתופת שאיתן הם נאלצו לחיות מהגיל המאוד מאוד צעיר שבו הם נפגעו.
“זאת פשוט הפקרה אקטיבית, מכוונת, של פשוט חוסר אכפתיות, או אני לא יודעת, אולי באמת שר המשטרה תומך בזנות ולא מעוניין למגר את הזנות.
“- - אבל זה נכון פי כמה וכמה כלפי דברים שהם בתוך החברה שלנו, שהם בידיים שלנו – לחנך באופן שימנע אותם, לא יעצים אותם, לא ילהיט את הרוחות, ולא יגרום לכך שיהיו לנו קורבנות, נפגעות ונפגעי פשעי איבה שצריכים לקבל טיפול, מענה והכרה בהתאם.
“קורבנות הפשעים האלה צריכים לקבל את התמיכה שמקבלות כל המשפחות שמתמודדות עם הטרגדיה הנוראה של פעולות איבה.
“במדור לסחר בבני אדם במשטרה יש קצינה אחת, לפי המבקר, אחת, לטיפול בסדר גודל של 10 מיליון אינטראקציות של אונס על רקע זנות בישראל במהלך שנה. האם אתה קולט את הנתונים האלה, אדוני היושב-ראש? זאת פשוט הפקרה אקטיבית, מכוונת, של פשוט חוסר אכפתיות, או אני לא יודעת, אולי באמת שר המשטרה תומך בזנות ולא מעוניין למגר את הזנות.
“היו גם פצועים, פצועות ופצועים בפיגוע הזה, וזה היה פיגוע לכל דבר ועניין: דקירה באמצע הרחוב, בליבה של ירושלים, בין המוני אדם – זהו פשע איבה. קורבנות הפשעים האלה צריכים לקבל את התמיכה שמקבלות כל המשפחות שמתמודדות עם הטרגדיה הנוראה של פעולות איבה.
“אז טוב מאוד עושות חברותיי שמרחיבות את האיסור, אבל מה המשמעות של ההרחבה הזאת אם המשטרה בלאו הכי מוצאת לנכון לעבור על החוק, שהיא ממונה על אכיפתו, ופשוט להפקיר את הנשים, את הילדות, את הילדים, את הנערות והנערים האלה, לאלימות המחרידה של סרסורים, של זנאים, לאלימות הנוראה של פגיעה מינית בילדות, שהן נאספות ונאספים לזנות בגיל 11 בממוצע, שתוחלת החיים שלהן היא 40 בממוצע, שבדרך הן ממוכרות לסמים ועוברות זוועות גיהינום על בסיס שעתי מדי יום ביומו?
“החקיקה טוב שתעבור, אבל הממשלה חייבת להתחלף גם – גם, בנוסף לשאר הפשעים שלה – גם בגלל פשע ההידרדרות באכיפת החוק הזה.
“אני רוצה להגיד שיש חשיבות אדירה להצעת חוק איסור צריכת זנות, להרחבה שלה לתוכן מקוון, מותאם אישית לכל השכלולים הטכנולוגיים שהופכים את הזנות לעוד יותר ועוד יותר נפוצה, נגישה ומסוכנת.
“ולכן כל כך כל כך דרמטי לבטל את ההתיישנות בתביעה נגד עבירות מין, משום שאי-אפשר להגיד: טוב, אם לא התלוננת עשר שנים אחרי, אז מה לעשות? אני ממש מצטער, מאוחר מדי.
“אני יודעת שהממשלה לא תומכת בהצעת החוק הזאת, הממשלה הזאת, יש לה דרך ארוכה לעשות כדי להפסיק להסית ולהתחיל לשכך - -
“אנחנו חייבות וחייבים להרחיב את המסלול האזרחי כמשהו שיקנה לנפגעות ולנפגעים לא רק פיצוי כספי, שצריך לגדול במידה ניכרת, אלא מעל הכול הכרה – הכרה בפגיעה שהם עברו.
“לכן הצעת החוק הזאת, שאני שמחה שעוברת כאן היום בקריאה ראשונה, היא חלק מהתיקון הזה. היא לא רק להאריך את ההתיישנות, אלא היא להרחיב את ההגדרה של בן משפחה פוגע גם לבן דוד, שהיום, וזה בהסדר האזרחי, אנחנו מדברות – ההסדר הפלילי תוקן כבר ב-2017, לשמחתי – אבל ההארכה שניתנת במקרה של פגיעה של בן משפחה תחול מעכשיו, כשנעביר את זה בקריאה שנייה ושלישית, תחול גם בסוגיה של בן דוד בהליך האזרחי.
“תראו, התחרות על הקורבנות היא דבר נורא ואיום. אסור לנו לייצר תחרות כזאת.
“הוא יעשה מילואים ואחר כך יבואו ויהרסו לו את הבית בגלל שהוא בדואי.
“מספר הבניות הלא חוקיות בבני ברק, נניח, דברים מסכני חיים של ממש, אין עליהם שום הריסות, שום צווי הריסה.
“248, יתווסף 'מספר הבקשות שהוגשו והוכרעו ידווח לוועדת חוץ וביטחון אחת לחודש'. לא סביר שהוועדה תוותר על החובה שלה לפקח על הדברים.
“ההקפאה לא תחול על מי שכבר ניתן בעניינו פסק דין חלוט. זה נראה לי דבר הגיוני.
“משום שבכל מקרה ההנחות בתחבורה הציבורית מפליגות, לא שוויוניות, מלכתחילה הן על חשבון שאר הציבור, במיוחד הציבור בפריפריה, במיוחד ילדות וילדים, באמת הנחות בלתי סבירות, בלתי שוויוניות, בלתי מוצדקות.
“שוב, אנחנו רוצות פיקוח אמיתי, אנחנו רוצות רישום אמיתי, אנחנו רוצות שקיפות של הרישום הזה, של הנוכחות הזאת.
“ההקפאה לא תחול בלא שמוטלת הסנקציה של שלילת הטבות מס. גם סיוע בשכר דירה, גם סיוע בדיור, גם שכר לימוד, גם סבסוד מעונות יום, גם הנחות בארנונה, גם הטבות במס.
“לחילופין ייקבע כי תנאים נוספים ייכנסו רק לאחר אישור מפורש של הוועדה ופרסומם. זה במינימום מינימום.
“יתווסף 'המבקש יעדכן את הוועדה בכל שינוי בתנאים בתוך 48 שעות'. זאת הסתייגות ממש קשה כי היא דורשת תום לב, כי זה דורש תום לב אקטיבי.
“אמות המידה להסרת ישיבה יפורסמו ויאושרו בטרם כניסת החוק לתוקף, זאת אומרת אנחנו גם לא רוצות לעשות עוול לישיבות.
“ייקבעו לוועדה כללי מניעת ניגוד עניינים. שוב, על פניו דבר מובן מאליו, אבל אנחנו שואפות לזה שאנשים לא יהיו בניגוד עניינים כשהם באים להכריע בדברים כל כך גורליים כמו סנקציות פליליות.
“יש קצת בעיה שהוצאתם את האכיפה המנהלית והכלכלית מהחוק הזה, זה קצת עניין פעוט כזה שבאתם לעשות רק כרטיס יציאה מהכלא, בלי חלופות מנהליות.
“תקופת ההקפאה לא תעלה על שבעה ימים ולא ניתן יהיה להאריכה. כי זה דבר אחד שאנחנו לא נעצור אדם והוא יקבל שבעה ימים על מנת לטפל בענייניו, להסדיר את מעמדו, או שהוא יילך לשרת רחמנא ליצלן.
“כאמור, מה שהממשלה הזאת נותנת בתור שוחד בחירות, דינו שייפסל ולא יבוא במקומו פטור אמיתי ושלא חס וחלילה מישהו יתבלבל ויחשוב שהדבר הזה מסדיר לו פטור אמיתי.
“יתווסף לסעיף 'ובכלל זה איסור על עיסוק בעסק, בהתנדבות או בכל פעילות מכניסה'. נימוק, חלק ניכר מהתלמידים – הרי האינסטינקט שלי זה להגיד מהתלמידות והתלמידים וכל פעם אני צריכה להזכיר לעצמך שלא, זה חוק פריווילגי לבנים בלבד. כל האירוע הוא חוק פריווילגי לגברים.
“לא, אבל מצביעים על כל אחת בנפרד, אז אני אדבר על כל אחת רבע דקה או 20 שניות במקום – ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם כן הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות כמו זכאות לדיור ציבורי ולסיוע בשכר דירה.
“קודם כל יש כאלה שלומדים באמת, אבל בסופו של דבר, ואתה צריך להודות על האמת הזאת, לימוד גמרא זה לא משהו שמתאים לכל אחד, זה דבר מאוד קשה וזה בטח ובטח קשה לשבת ולעשות את זה כל היום.
“אנחנו לא מעוניינות בהצהרות כוזבות ולכן אנחנו רוצות אחריות אישית ופלילית ולא העברה של האחריות ושל התירוצים ושל השקרים, אחרת אין ממש בתנאים של ההצהרה, ולכן ההצעה היא למחוק את סעיף קטן (א).
“לגבר יש כיסוי ראש, הוא מחויב בכיסוי ראש חלקי, למה? משום שהוא סובייקט בעולם ויש לו כפיפות חלקית מול האל. בעוד שהאישה הנשואה יש לה כפיפות מלאה לבעלה ולכן היא מחויבת בכיסוי ראש מלא.
“החלטות הוועדה יהיו נתונות לביקורת שיפוטית ולזכות ערר של המדינה, לכן רצינו שהם יהיו בכתב כדי שאפשר יהיה לשפוט את ההחלטות האלה והמדינה, לא אף אחד אחר, תוכל לערער על החלטות הוועדה, שכן אם ההחלטות לא עומדות בקריטריונים של שוויון, אם הן לא עומדות בקריטריונים של ביטחון המדינה, של הטוב המשותף, של האינטרס הציבורי, אז אפשר יהיה לערער עליהן.
“במקום 'עד תאריך 14 בכל חודש' יבוא 'בתוך 48 שעות מרגע שחדל להתקיים התנאי'. דיווח מיידי הכרחי לפיקוח אפקטיבי, דיווח חודשי מאפשר פער ארוך שבו אי הנוכחות אינה מדווחת.
“יתווסף 'הגשת בקשה מקוונת תחייב אימות זהות מאובטח'. על מנת שנדע שהבקשה המקוונת הוגשה באמת על ידי מי שמבקש אותה ולא על ידי מישהו בשמו, כמו שנוהגים לעשות בישיבות.
“נוכחות בכתב יד היא פתח לזיופים, היא פתח לקומבינות, היא פתח למסחרה. אז נכון שכל החוק עניינו מסחרה וזיופים וקומבינה, אבל בתוך ההיגיון של החוק עצמו אם רוצים לעשות כאילו מתכוונים לזה באמת אז בואו נעשה נוכחות דיגיטלית באופן כזה שהוא אכן יותר קשה לזייף אותו.
“אני כבר מזהירה שההסתייגות הבאה היא מאוד רדיקלית, ההצעה היא להוסיף 'הצהרה תיחתם רק לאחר בדיקת נוכחות בפועל של התלמיד'. כלומר אפשר יהיה להצהיר שתלמיד נוכח אך ורק אם באמת בדקו והוא נוכח.
“יתווסף 'לא תוארך התקופה שבה תלוי הבירור מעבר לתקופת החוק אף אם טרם הוכרעה הבקשה'. כלומר אנחנו לא נגדיל וניתן עוד זכות יתר על זכות יתר על זכות יתר. לא, אם לא התבררה הבקשה לא תינתן הזכות המופרכת השערורייתית המפלה לטובה והפוגעת בביטחון ישראל.
“לימוד תורה הוא ערך מאוד חשוב, הוא איננו שירות למדינה והוא איננו מחליף שירות בצבא ההגנה לישראל ושירות למדינה.
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום דגימה אקראית ובלתי צפויה של תלמידים.
“השינוי דרוש כדי להבטיח בקרה, שקיפות ואפשרות אכיפה בפועל של ההסדר.
“ממש מהסתייגות להסתייגות אני יותר ויותר מתחשבת ואני בסך הכול רואה את זה שיש מקום לאפשר לאדם, לא באמת לבוא אליו מיד, לא משנה שחלף נצח מאז שהוא היה צריך להתגייס, אבל לא לשלוח לו משטרה צבאית, אבל שהסדיר את מעמדו, אחרת למה אנחנו מקפיאות פה את זה? רק לשוחד בחירות? הרי לא יעלה על הדעת שאתם תחוקקו רק שוחד בחירות.
“שאתם פשוט תכלאו בחורים צעירים בתוך דבר שקוראים לו ישיבות והם בעצם בתי כלא קטנים? זה הרי עוול ממדרגה ראשונה לתרבות הזאת, לדת הזאת, למסורת הזאת.
“במקום חמישה מיועדים יבוא מיועד אחד, רף פסילה גבוה מרוקן את ההרתעה. מספיק שתהיה הצהרה כוזבת אחת כדי לפסול את המצהיר.
“254. יתווסף 'הבקשות יטופלו לפי סדר הגשתן ובשקיפות'. זה פותח פתח להגיד שבתוך חוסר תום הלב, בתוך חוסר השקיפות, בתוך חוסר השוויון יש פה גם אי שוויו פנימי בתוכו.
“שהן נותרות ביחד עם הקפאת הליכים פליליים, שהם מגזריים, שהם רק לגברים, שהם רק לגברים רשומים במכונה ישיבות.
“יתווסף 'הרשימה תיבחן מחדש ותאושר על ידי הוועדה אחת לשלושה חודשים', שכן ביקורת אחת לתקופה ארוכה לא מספקת, נדרשות ביקורות חוזרות, מדגמיות, בלתי צפויות, בלתי תלויות, כדי לאתר אי נוכחות.
“יש פה תינוקות שלדעתי בקושי מכירות ומכירים את אבא שלהם והם עושים את כל ימי המילואים כאלה כי יש כאלה שלא רק שלא עושים כלום, אלא עכשיו מקבלים גם מכם כרטיס יציאה מהכלא על זה שהם לא עושים את הכלום הזה.
“בלי רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות אי אפשר לפקח באופן אמין על עמידת התלמידים בתנאי הלימוד. חלק ניכר מהתלמידים לא נוכחים בפועל ורבים מהם עובדים או עושים דברים אחרים או נרשמים בישיבות אחרות.
“הדין הכללי זה החוק, חוק שירות חובה. זה החוק שהגדיר במדינת ישראל את צבא העם. אין לנו צבא מקצועי ובשונה ממה שנדמה לכם, אין לנו צבא של פראיירים שעובדים אצלכם ואתם תשבו ותנוחו עם הרגליים למעלה, תיהנו מכל ההנחות, מכל הקצבאות, מכל זכויות היתר ותחסכו לעצמם את השירות.
“יתווסף 'מספר ההצהרות שרשאי מצהיר יחיד לחתום עליהן יוגבל ויפוקח'. רעיון טוב, כי את אומרת לעצמך אחד הצליח לעמוד בפרץ פעם, פעמיים, שלוש, פעם רביעית כבר הלחץ עליו יהיה בלתי נסבל ולכן כדאי לחלק את העומס בין המצהירים השונים על מנת שיוכלו להתמודד עם הלחצים שיופעלו עליהם כדי להשתמש לרעה בכוח שניתן בידיהם.
“יתווסף 'הוועדה תהיה רשאית לפסול הצהרה שנמצא בה פגם'. חד משמעית, אם ההצהרה מקולקלת לא תהיה הכרה בה, יצטרכו לתת הצהרה נכונה, מתוקנת, ללא פגם.
“יתווסף 'הצהרות בעל התפקיד יישמרו וייבדקו מדי רבעון'. על מנת לוודא שאכן יש לנו הצהרות של אמת, מצהירים שמצהירים הצהרות אמת, תלמידים שאכן באים לפקוד את הישיבה.
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום מינוי מספר מפקחים ההולם את מספר התלמידים. לא הגיוני שעל מפקח אחד יהיה עומס גדול מדי, לא יכול להיות שמפקח אחד יצטרך להשגיח על יותר מדי תלמידים, מה גם שהתלמידים לא בהכרח נמצאים, וזה יכניס את המפקח לסוג של מצוקה.
“יתווסף לסעיף 'קיום התנאי ייבדק בהצלבה מול נתוני המוסד לביטוח לאומי'.
“יש כאלה שלא באמת לומדים תורה, הם עובדים. אם הם עובדים, רוב זמנם הם עובדים בהיקף מורחב, מן הראוי שהם לא יקבלו את זכות היתר העילאית, הנישאת, הנשגבת, המתנשאת, הנישאה.
“תוקנה למדינה זכות ערר על החלטת הוועדה. זה דבר שהוא טריוויאלי כמובן. המדינה היא זאת שנותנת את כל הפריווילגיות האלה, כל זכויות היתר האלה, המדינה היא הכוח השלטוני שאנחנו מקפיאות כאן את הסמכות שלה, זה אפילו לא זכות, אלא הסמכות שלה, שלא לומר חובה שלה, לאכוף אכיפה פלילית על מי שעוברים על חוק שירות ביטחון שעד לא מכבר נחשב כאחד מהחוקים הכי יסודיים לקיומה של מדינת ישראל ולביטחונה וגם לאופייה.
“הוועדה תנהל פרוטוקול מלא של דיוניה כדי שאפשר יהיה לשפוט גם את הנימוקים שעמדו לנגד עיניה ואת הדברים שהובאו במהלך הדיונים, לראות שאין שם נימוקים פסולים, שאין שם דברים שהם הטיות, שאין שם דברים שהם הטיות, שאין שם דברים שהם ניגוד עניינים, שאין שם נימוקים פסולים למשל, שאין שם ניצול לרעה של כוח, שאין שם מרמה, שאין שם הפרת אמונים.
“במקום '30' יבואו '14 ימים', כי בלא לוחות זמנים מחייבים עלולה ההגנה הזמנית להימתח לתקופות ארוכות ולהפוך את ההסדר לקבע בפועל, דבר שכמובן אתם הייתם רוצים שיקרה ואנחנו לא, ולכן אנחנו מגישות הסתייגות לעניין זה.
“'יבוצעו הצלבות מול נתוני תעסוקה של המוסד לביטוח לאומי', כי אנחנו בעיקרון מתכוונות לתת את זה למי שרשום בישיבה, לא למי שעובד, לא למי שמשתמט גם מן הישיבה, כי יש פה השתמטות כפולה, גם משירות וגם מהישיבה. אתם באים לתת פרס להשתמטות כפולה. ככל שמשתמטים יותר ככה מרוויחים יותר.
“הסמכה פתוחה לקביעת תנאים נוספים בלא עיגון בחוק פוגמת בוודאות ובאפשרות הפיקוח. יש לחייב אפשור מפורש של הוועדה ופרסום התנאים.
“יתווסף 'הסמכת רב מצוות הרבנים תותנה בהיעדר עבר של הצהרות כוזבות'. אגיד את המובן מאליו, מי שכבר שיקר בעבר ומסר הצהרה שקרית וכוזבת לא ימנו אותו שוב כדי לתת הצהרה, כי לא יסמכו על זה שהוא ייתן הצהרה.
“אז עם כל הכבוד, יש כאלה שמעולים בזה ולהלן יכונו עילויים, ויש כאלה שאפילו אוהבים את זה, יש כאלה שלא מסוגלים לעשות את זה, יש כאלה שלא רוצים לעשות את זה, יש כאלה שרוצים מאוד להשתלב, רוצים מאוד לפגוש את החברה הישראלית, רוצים מאוד ללכת לשרת ואתם לא נותנים להם.
“'הבודקים לא יהיו כפופים לישיבות המפוקחות' או במילים אחרות החתולים לא ישמרו על השמנת.
“יתווסף 'ישיבה שלא אפשרה ביקורת נוכחות תוסר מן הרשימה'. למה? כי אם הישיבה מסרבת לאפשר ביקורת נוכחות, ביקורת נוכחות אמור להיות הדבר הכי הכי בסיסי בשביל לדעת אם הישיבה היא בכלל רלוונטית לנושא, האם היא אמיתית, האם יש בה תלמידים אמיתיים, האם הם נוכחים.
“בקיצור ישיבה שתלמידיה מועסקים בהיקף משרה מורחב, זאת אומרת הם בעצם עובדים ולא באמת לומדים, היא לא תיכלל ברשימה של כרטיס היציאה מהכלא.
“שימו לב, גם ארנונה, גם סיוע בדיור, גם סיוע בשכר דירה, גם הנחות בארנונה, גם הנחות בתחבורה ציבורית, גם סבסוד מעונות יום. מצבור הטבות שאין לאף מגזר אחר.
“בלא רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות אי אפשר לפקח באופן אמין את עמידת התלמידים בתנאי הלימוד. חלק ניכר מהתלמידים לא נוכחים בפועל ורבים מהם עובדים וזה שהם עובדים, על פניו היה יכול להיות דבר טוב, הם יכולים אולי לתרום, לשלם מס הכנסה, ביטוח לאומי, כל מיני דברים כאלה.
“זה לא שאתם לא יודעים את זה, אתם יודעים את זה, אתם מעודדים את זה, אתם אומרים אם ישיבה שזה מה שקורה בה תיתפס חלילה, לא נורא, נעביר אותם לישיבה אחרת וימשיכו ליהנות מכרטיס יציאה מהכלא.
“מישהו שיקר בהצהרה, הוא לא ישמש בתפקיד של מצהיר הצהרות אמת שכן סביר שהוא עלול שלא להצהיר הצהרת אמת. החוק על פניו רוצה הצהרת אמת. לא ישמש מי ששיקר.
“ההסתייגות הזאת נוגעת לעיקרון שנקרא שוויון, היא מסתמכת על כך שזכר או נקבה ברא אותם, כל בני האדם נוצרו שוות ושווים ולא מתקבל על הדעת לתת זכות יתר, פטור מהחוק, פטור מחובות אזרחיות בסיסיות רק לאנשים מסוג מאוד מסוים.
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום רישום נוכחות דיגיטלי יומי המדווח באופן מקוון. היכולת לדווח באופן מקוון היא רלוונטית במיוחד למעקב עקבי, לכך שנדע מה באמת קורה, נדע את זה בזמן אמת, נדע את זה באופן רציף, לא נסתמך על רישומים שלא בהכרח הם אמינים, שלא בהכרח אפשר לקרוא אותם, נקווה שיהיה יותר קשה לזייף דיווח דיגיטלי.
“יתקיים כתנאי כי מתקיים פיקוח בידי גורם בלתי תלוי שאיננו מבקרים ששימשו בעבר לתמיכה בישיבות. בלי רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע. הגורם המבקר צריך להיות כזה שהוא לא חלק מהמסחרה הכללית של הנקראות ישיבות.
“אבל אני רוצה שתיקחו בחשבון את הדבר הזה, אי השוויון בתוך החברה החרדית, של שווים יותר, שווים פחות, בתוך החברה החרדית, עלול להביא לגמרי למצב שבו יש כאלה שיקבלו יותר פטור ויותר זכויות יתר ולפני ובדיעבד על חשבון כאלה שפחות דחוף לסדר להם את האירוע הזה.
“קביעת רשימת הישיבות על יסוד המלצה במקום אמות מידה אובייקטיביות ושקופות פותחת פתח להחלטות שאנחנו קוראות להן לא ענייניות והן פוגעות בשוויון.
“קביעת רשימת הישיבות על יסוד המלצה במקום אמות מידה אובייקטיביות ושקופות פותחת פתח להחלטות שהן לא ענייניות.
“הסתמכות על תצהיר בלבד בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרות הצהרות שאינן משקפות את המציאות, מאפשרות רמאות, שוחד, שחיתות ומרוקנות את התנאים מתוכן, והתנאים מראש הם תנאים של שחיתות ואפליה.
“להתווסף לסעיף 'הצהרה כוזבת של ראש הישיבה תגרור אחריות פלילית והסרת הישיבה מן הרשימה'.
“דבר אחד אם נותנים לאדם עשרה ימים בשביל באמת למנוע מעצר, יכול ללכת לבקו"ם, יכול ללכת לנהל משא ומתן עם צה"ל, יכול להסדיר מעמד, אבל לא יכול פשוט להשתמט, לברוח, להיות עריק.
“יתווסף 'אמות המידה יפורסמו וייקבעו בטרם הכללת ישיבה כלשהי ברשימה'.
“באמת, אי אפשר לקרוא לזה לימודים אקדמיים כשזה בהפרדה מגדרית.
“יש כאלה שייפלו מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, אבל אנחנו יודעות שבקרוב תוחלף הממשלה, יבוטל החוק הזה, תבוטל התקופה, יהיה מרוץ סמכויות. מה יהיה קודם, החלפת הממשלה בבחירות או פסילה של החוק הזה בבית המשפט העליון?
“תתווסף פסקה 'המיועד יתייצב לרישום בלשכת הגיוס בתוך 14 ימים ממועד ההגעה לגיל הגיוס'. השינוי נדרש כדי להבטיח בקרה, שקיפות ואפשרות אכיפה בפועל של ההסדר.
“יתווסף כתנאי כי מתקיים פרסום פומבי של נתוני הנוכחות בכל ישיבה. וואו, זה חלום. איזה רעיון מעולה, אלוהים אדירים. כל הכבוד לאילן זלאיט שחשב על ההסתייגות הזאת. אדוני, אני באמת אומרת, בוא נעשה פרסום פומבי של הנוכחות בישיבות.
“יתווסף 'ההגנה הזמנית לא תחול על כל מי שנמצא מועסק בהיקף משרה נרחב'. מדוע? משום שההיגיון אומר שרוצות להגן על מי שלומד, אבל מי שהוא בהיקף העסקה נרחב, מה המשמעות? הוא לא באמת לומד, הוא עובד.
“יתווסף 'הגשת בקשה לא תעכב ולא תסכל צווים של בית המשפט הגבוה לצדק'. בית המשפט הגבוה לצדק, ראיתי ששר המשפטים יריב לוין ציטט לטובה, כמתרפק ממש, באופן נוסטלגי, על ציטוט של אהרון ברק נשיא בית המשפט העליון לשעבר, הוא הביא אותו כדוגמה לאיך ראוי שבית המשפט העליון יתנהג ואיך ראוי שנשיא בית משפט עליון יתבטא.
“אנחנו לא באנו בחוק הזה חלילה להסדיר פטור, רק הקפאה של ההליכים, זה לוודא שהדבר הזה הוא באמת לא יהפוך להיות פטור בפועל אלא פטור זמני, הקפאת הליכים, ולא שאחר כך הם יגידו: אבל קיבלנו כבר כרטיס יציאה מהכלא, אתם לא יכולים עכשיו לבוא ולהגיד לנו אין לכם בעצם.
“ההכללה ברשימה לא תיעשה על יסוד הצהרת המנהל בלבד, אלא לאחר ביקורת ואימות, למה? שכן למדנו שהצהרת המנהל היא לא בהכרח אמיתית, היא לא בהכרח רלוונטית, היא לא בהכרח עונה לקריטריונים הלא קיימים.
“וזה לא רק שוויון בנטל, זה חוק שירות ביטחון שאומר שכל אחד ואחת במדינת ישראל חייבות בגיוס לצה"ל.
“למי שחובת הגיוס תחול עליהם רק בעתיד, זה חסינות כבר לא למשתמטים עכשיו אלא למשתמטים דורות קדימה, זה כבר עידוד השתמטות ברמה אחרת, זה כבר נכדים ונינות.
“זה שמחוקקים פה עכשיו כרטיס יציאה מהכלא באופן מגזרי, באופן מפלה, באופן פוגעני, באופן שפוגע בביטחון ישראל, זה לא באמת אומר שזה לגיטימי לעשות את כל הדברים האלה.
“יתווסף 'ההקפאה תדווח לוועדת החוץ והביטחון בפילוח לפי ישיבה ולפי מספר מיועדים'. זה הדבר הזה של נתונים, נתונים שמעידים על מה באמת קורה, באמת מה מספר הישיבות, באמת כמה תלמידים יש בהם, האם הם באמת נוכחים, מה המשמעות של הדבר הזה לא רק כלפי השירות הצבאי שלוקה בחסר, אלא גם כלפי המשק שלוקה בחסר, גם כלפי הבורות המתרחבת, גם כלפי מספר הנשים שמופרדות מבחינה מגדרית.
“יתווסף 'בקשה תיבחן בהצלבה מול נתוני תעסוקה של המוסד לביטוח לאומי'. חלק ניכר מן התלמידים מועסקים בהיקפי משרה רחבים. מה זה אומר? עובדים, לא לומדים, אפילו לא כאילו לומדים, אפילו לא סתם באים לישיבה, אפילו לא סתם רשומים, עובדים.
“הוועדה תכריע בכל פנייה בתוך 14 יום. בלא לוחות זמנים מחייבים עלולה ההגנה הזמנית להימתח על תקופות ארוכות ולהפוך את ההסדר לקבע בפועל, לא משהו שחלילה הייתם רוצים.
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום הצלבת נתוני תעסוקה מול המוסד לביטוח לאומי. כדי שנדע מי באמת עובד ולא בא ללמוד בישיבה, שלא לומר לא בא לשבת בישיבה, שלא לומר סתם רשום והוא לא באמת וזה בעצם שקר.
“הוועדה תיתן למדינה הזדמנות להשמיע את עמדתה בטרם הכרעה. השאלה מי המדינה, כי צה"ל מתנגד לדבר הזה. צה"ל זקוק לכוח אדם, אז מי זה המדינה? היועץ המשפטי לממשלה? הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לחקיקה הזאת, אז מי זה המדינה?
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום פרסום פומבי של נתוני הנוכחות בכל ישיבה. אני שוב חוזרת ואומרת, הערך הציבורי של פרסום נתוני הנוכחות בישיבות לא יסולא בפז.
“אז גם אם נותנים להם את כל הפטור הגורף זה לא מבטל את החובה להוציא צו גיוס לפי החוק.
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום ביקורות פתע בלתי מתואמות. ישיבה צריכה לעמוד בתנאים הנדרשים בכל עת ולכן אין שום סיבה שהיא תסרב לביקורת פתע כי אם היא עומדת בכללים מה הבעיה שלה שיבואו לעשות ביקורות פתע?
“- - אמנם היא מחוקקת רטרואקטיבית, ובכל זאת מן הראוי היה שצווים שכבר ניתנו, אפשר לומר בחקיקה הפרוספקטיבית, צווים שיינתנו הם לא ייחשבו.
“במינימום זה שישלמו קנס, המינימום של המינימום. הם גם מקבלים את כל הסיוע, הם גם מקבלים את כל הקצבאות, הם גם מקבלים את כל התנאים, הם גם לא מקבלים שום סנקציה, במינימום שישלמו קנס.
“המילים המתחילות את ההסדר מן המועד הקובע, 1 ביולי 2023, יימחקו, ההסדר יחול באופן פרוספקטיבי בלבד, כלומר לא מחוקקים חקיקה רטרואקטיבית, זה ממושכלות היסוד של החקיקה.
“וזה חיים באיכות מאוד נמוכה אחר כך, מאוד מאוד נמוכה. אז כן, יש קהילתיות תומכת. היא תומכת והיא חונקת לא פחות.
“החלטות הוועדה יהיו נתונות לביקורת שיפוטית, ככל החלטה של כל ועדה במדינת ישראל.
“המילים המאפשרות היעזרות בבודקים ששימשו בעבר לתמיכה בישיבות יימחקו, הפיקוח ייעשה בידי גורם בלתי תלוי.
“ההגנה לא תחול על מי שכבר ניתן בעניינו פסק דין חלוט. עמדנו כבר על ההיגיון של הדבר הזה ולכן יש גבול כמה אפשר להרחיב את זכות היתר עוד ועוד ועוד ועוד.
“בואו רגע אני אגיד לכם איך ראש המטה הכללי הצהיר על המחסור הזה, המילים המדויקות היו: צה"ל עומד לקרוס לתוך עצמו. עד כדי כך חסר לו כוח אדם, ולכן אולי מן הראוי לשקול מחדש את המספר העצום, עשרות אלפים, שאנחנו לא רק שלא מוסיפים אותם לשירות ביטחון במדינת ישראל, אלא נותנים להם את זכות היתר לפטור מזה.
“הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום אימות זהות ביומטרי בעת רישום הנוכחות. כפי שאמרתי קודם, זה כמובן חלופי, אפשר מצלמות, אפשר ביומטרי, גם פיקוח דיגיטלי באופן כללי, אבל אין מה לומר שביומטרי זה הדבר העדכני ביותר והרלוונטי ביותר כדי לאמת את נוכחותו של אדם במקום.
“יתווסף כתנאי כי מתקיימת בקרה על נתוני מחזורי הכניסה והיציאה מן המבנה. עוד רעיון מעולה לפיקוח. בוא נחשוב על יתרונות הפיקוח.
“הסתמכות על תצהיר בלבד, בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרת הצהרות שאינן משקפות את המציאות, כלומר שקר, ומרוקנות את התנאים מתוכן.
“יתווסף 'ראש הישיבה יישא באחריות אישית לנכונות הצהרת מי שהסמיך'. אם מישהו בחר לא לתת בעצמו את ההצהרה והוא הסמיך מישהו והמישהו האחר שיקר, אז גם למסמיך יש אחריות מיניסטריאלית שכן הוא זה שהסמיך אותו והאחריות הפלילית משותפת לשניהם.
“'הפיקוח יתבצע באופן שוטף ולא במועדים קבועים מראש'. לא ניתן לעשות כאילו עכשיו לבדיקה אנחנו ארגנו, הבאנו כמה בחורים לשבת פה בישיבה, אלא יהיה פיקוח שוטף, לא בשעות קבועות, כזה שבודק באמת מה קורה בישיבה ולא כאילו, לא כאילו עכשיו נעשה הצגה לחוק, למחוקק, לבדיקה.
“יתווסף לסעיף, 'הצהרה כוזבת תגרור אחריות פלילית ושלילת ההקפאה למפרע'.
“לא, יש שתי מפלגות שאין בהן דריסת רגל לנשים באופן מפורש וזה עולם כמנהגו נוהג, כאילו זה דבר הגיוני.
“יתווסף 'תצהירי בעל תפקיד יהיו נתונים לביקורת חיצונית ולדגימה'. ביקורת חיצונית, כלומר לא יד רוחצת יד, אני קורץ לך, אני מתחכך בך, בכלל יכול להיות פה הסתייגות נגד התחככויות.
“יתווסף 'הרשימה תהיה נתונה לביקורת חיצונית בלתי תלויה'. פיקוח אפקטיבי מחייב עצמאות.
“חלק מהתלמידים המועסקים בהיקפי משרה נרחבים לצד הלימודים, לא בקטנה כאילו, אלא הם ממש לצד הלימודים עאלק, במקום מה שאמור להיות לימודים.
“יתווסף 'העברת מידע מן הפוקד לוועדה תיעשה בהתאם להוראות הגנת הפרטיות'. אחרי הכול, כפי שחזרתי ואמרתי, אין לנו שום דבר נגד אף אחד באופן אישי וזכויותיהם של אנשים פרטיים, אמנם פה אנחנו לא בשמירת זכויות, אנחנו פה ביצירת זכויות עודפות ועודפות ועודפות, אבל פרטיות, לגיטימי שתישמר.
“זאת פגיעה בחירות הבסיסית שלהם, בזכות שלהם כבני אדם. עזוב לעומת אנשים אחרים, כן משרתים, לא משרתים, נמנעת מהם הזכות הבסיסית להחליט על החיים שלהם, להחליט על עצמם, לעשות בחירות.
“הסתמכות על תצהיר בלבד בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרת הצהרות שאינן משקפות את המציאות ומרוקנת את התנאים מתוכן.
“תקופת ההקפאה לא תעלה על עשרה ימים ולא ניתן יהיה להאריכה, שכן, כאמור, זה דבר שהוא מגונה מעיקרו.
“ראש הישיבה יצהיר באופן אישי בלבד ולא יאציל את ההצהרה לאחר. משום, שוב, שחלקנו פה רוצות להימנע מהצהרות כוזבות באמצעות אחריות אישית ופלילית ושלילת ההגנה, אחרת אין ערך של ממש בתנאי ההצהרה, כי ראש הישיבה יעביר למישהו אחר, המישהו האחר יעביר למישהו אחר ובדרך האינפורמציה נוזלת, מתפזרת, חשבתי, לא ידעתי, לא שמעתי, לא הבנתי.
“יתווסף, הצהרה כוזבת אחת תפסול את ראש הישיבה מהצהרה לצמיתות.
“פיקוח זאת מילת המפתח פה. גם על זכויות יתר לא חוקתיות, לא מוצדקות, שפוגעות בביטחון ופוגעות בשוויון צריך לפקח, שגם ההסדר המטונף הזה לפחות יעמוד בסטנדרטים שהוא קבע לעצמו.
“נוכח עשרות אלפי המיועדים, וכאמור אין לנו נתונים מדויקים כמובן, שאינם מתייצבים, ועדה אחת אינה יכולה לברר את עניינם בתקופה הקצרה שנקבעה בלי יכולת ביצוע ממשית, אנחנו בעצם נותנים הקפאה גורפת בלי בדיקה, דבר שהוא מגונה, הוא נוגד כל עיקרון אזרחי דמוקרטי חקיקתי וכן הלאה ולכן אנחנו מבקשות כאמור לא להחיל את ההקפאה.
“אין להחיל הסדר גורף בלא שהוצג לוועדה ההיקף שלו, מספר המיועדים, כולם בנים, כולם חובשי כיפה, כולם רשומים באיזה שהוא משהו המכונה ישיבה הצפויים ליהנות ממנו.
“יתווסף 'ההקפאה לא תמנע רישום פלילי או פתיחת תיק, אלא תעכב את המשך ההליך בלבד'. כלומר ההקפאה לא מסדירה מעמד, היא לא באמת נותנת מעמד של אזרח-על, אזרח שהוא מעל החוק, אזרח שהוא פריווילג.
“"הוראות החוק ייבחנו אחת ל-14 ימים בוועדת החוץ והביטחון". בקרה פרלמנטרית אפקטיבית, במיוחד בעת מלחמה, במיוחד בעת מחסור כוח אדם כל כך חמור ואקוטי בצה"ל.
“החלת החוק מותנית בהבאת הצעת חוק הגיוס העיקרי, זה שצריך להיכתב מחדש אחרי שנמחק בצורה כל כך מטורפת ודורסנית להצבעה במליאה ולהיכנס לתוקף.
“כל הסדר של הקפאת הליכים יחול על כלל מפרי חובת ההתייצבות באופן שוויוני ולא על קבוצת תלמידי הישיבות או המכונים תלמידי הישיבות, למרות שאינם תלמידים ואינם נמצאים בישיבות.
“במיוחד שאי-אפשר לדמיין את ההשפעה של החוק הזה משום שמעולם במדינת ישראל לא הייתה חקיקה מקבילה שבה פוטרים באופן גורף מאכיפה אנשים שעוברים עבירה פלילית כל כך יסודית, באחד החוקים הכי מרכזיים שלה.
“החוק לא ייכנס לתוקף בטרם הונחה בפני הוועדה עמדת מערכת הביטחון והצבא בכתב ובצורה מפורטת, משום ההשלכות מרחיקות הלכת על המשמעויות של החקיקה הזאת.
“שכן, פגיעה כל כך אנושה בשוויון ופגיעה כל כך אנושה בביטחון אין שום דרך להצדיק את זה שתתקבל הארכה אוטומטית, כשהניסיון לעבוד על כולם ולעשות מראית עין של כאילו הוראת שעה בקריצה, אין שום דרך להצדיק את זה.
“החוק ידון כחוק עצמאי ולא כנגזרת מופרכת ומומצאת חדשה שהולבשה הר כגיגית על הצעצ חוק שעניינה הפוך לחלוטין מזה, אלא תכתב הצעת חוק חדשה שתובא בהליך תקין לכנסת ואז תדון כמו שצריך.
“תחילתו של חוק זה שנה מיום פרסומו כדי שאפשר יהיה להספיק לנצח את בבחירות, להחליף את הממשלה, לבטל את החוק ולהחיל הוראת חוק מתקבלת על הדעת שתביא באמת לגיוס ולמילוי הצרכים של צה"ל והצרכים של ביטחון ישראל.
“אי-אפשר לעשות חקיקה גם מושחתת, גם מטונפת וגם רטרואקטיבית. מי ששיחק אותה ובמקרה עוד לא התחילו הליכים נגדו ואתם מסדרים לו כרטיס יציאה מהכלא, משל היה זה מונופול באמת, אי-אפשר להחיל את זה רטרואקטיבית.
“"על אף האמור סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, לט יוארך תוקפו של חוק זה עם פיזור הכנסת.
“שכן אם כבר עשינו מחווה שכזאת, שתאפשר לגיוס החרדי לשגשג כפי שהיו"ר הבטיח בתחילת דבריו, אז בואו נבחן את זה למשך שבועיים ונראה שזה גורם לכולם לקחת קיטבג ולרוץ אל הבאקו"ם.
“"הממשלה תדווח לכנסת בתום מחצית התקופה על מספר ההליכים שהוקפאו ועל השפעתם על הגיוס. בקרה פרלמנטרית, מי כמוך העומד בראש הוועדה, צריך לרצות את הפיקוח הזה, לדעת מה עשה החוק הזה.
“לא רק שהם לא קיבלו פטור, ביטלו להם את הפטור, בעוד שהם נותנים פטור למי שלא מתייצב.
“כשביום חמישי אתה מנהל פה דיון להאריך את שירות החובה שלהם.
“תוקף החוק יפוג בתום 45 ימים מיום פרסומו, בלא אפשרות הארכה. יש להגביל את ההקפאה לתקופת מעבר קצרה ומוגדרת, שכן הפגיעה בשוויון היא בלתי נסבלת והנזקים ארוכי הטווח שלה בחברה הישראלית הם כאלה שאין לאפשר אותם לאורך זמן.
“נימוק: בעת מלחמה כשקיים מחסור חמור בכוח אדם ומשפחות רבות נושאות בנטל השירות והמילואים, אי-אפשר להקל דווקא על מי שאינם מתייצבים.
“קריאת חוק שירות ביטחון תוחלף בהסדר החל על כלל מפרי חובת ההתייצבות ולא על תלמיד הישיבות בלבד.
“שלא יקרה מצב, חס וחלילה, שנוסיף חטא על פשע, על פשע, על פשע, ונגיד, אה, טוב, בגלל שהם היו פטורים, בגלל המושחת שהעבירו בחטף ובהליך לא תקין, אז עכשיו אי-אפשר לבוא אליהם.
“אם הדרג המדיני מוצא לנכון לתת פטור כל כך גורף משירות בצורה כל כך מופרעת של פטור מהליך פלילי למי שעוברים על החוק ביודעין, בכוונת תחילה, בעידוד המפקדים והרבנים שלהם, בעידוד הפוליטיקאים שלהם.
“אי-אפשר לקדם הסדר המשפיע על גיוס, על הביטחון, על השוויון, בלי שהציבור יידע.
“רק אז יהיה אפשר להחיל חוק שפוטר מסנקציות וממעצרים את אלה שמשתמטים, בורחים ולא מתייצבים, ולא משרתים את המדינה שלהם, ולא משתתפים בנטל הביטחון ויורקים על חבריהם החילוניים שעושים את זה בהמוניהם ולא מקבלים את הפטור הזה.
“"שר הביטחון וראש המטה הכללי יופיעו בפני הוועדה בטרם כניסת החוק לתוקף".
“פטור או הקפאה לקבוצה נפרדת בלבד הם הפליה פסולה, מצחינה, בוטה, מכוערת, פוגעת בלכידות החברתית במדינת ישראל, פוגעת בשוויון ופוגעת בביטחון כאמור.
“תוקף החוק יפוג בתוך 60 ימים מיום פרסומו, בלא אפשרות הארכה. זה משום שלא התקלה ההסתייגות שלנו ל-45 יום אז אני אומרת בואו נעשה את זה לפחות 60 יום.
“הם פשוט מסדרים זכויות יתר שונות שעוד לא התברר מהן בדיוק, אבל ברור שהן זכויות יתר, לפי שיטתם, גם בהפרדה מגדרית במרחב הציבורי, גם בזכויות והטבות יתר על פני משרתים בצה"ל או סטודנטיות, סטודנטים, וכו' וכו'.
“שקר השילוב הוא השקר אחד הגדולים והיפים. לא קרה שילוב, חרדים לא התחילו ללמוד באקדמיה, הם למעשה מייצרים סטנדרטים מיוחדים לאנשים שלא למדו ליבה, ושלא מתכוונים באמת להשתלב, אלא להמשיך ולהרחיב את הגטו המגדרי לכל שאר תחומי חיינו.
“כלומר אומנם בהצעת החוק של הפרדה מגדרית באקדמיה כתוב שהפרדה מגדרית באקדמיה לא תיחשב אפליה, אבל זה שזה כתוב, לא אומר שזאת לא אפליה. זאת לא סתם אפליה, זו גזענות, זו אפליה על רקע מין.
“למשל, המפלגות החרדיות רוצות שזה יכשיר ויאפשר הפרדה מגדרית במרחב הציבורי באופן כללי. ושואלים נשים: על איזו מדרכה את רוצה ללכת? בואי תגידי לנו. כמה את רוצה לכסות את הראש שלך?
“חוק-יסוד: לימוד תורה הוא עוד חוק לעליונות גברית יהודית במדינת ישראל. זאת טינופת, זאת תועבה, זה עוד צעד בדרך להפוך אותנו למשטר דתי נחשל.
“השקר המשגע הזה הוא מהמם. הרי הסיפור הוא שכאילו רוצים לשלב חרדים באקדמיה, בעבודה ובכלל – העובדה שכל השנים האלה שבהן יש הפרדה בתואר ראשון לא קידמה אפילו לא חרדי אחד, בטח לא את הבנים.
“הוא זה שבשבילו עושים חוק-יסוד: לימוד תורה ושמים אותו מבחינה חוקתית מעל כל אחד אחר במדינת ישראל. לא רק לוחמות, גם לוחמים, גם הלומי קרב, גם גרושות ואלמנות ויתומות ויתומים, וסתם אזרחיות ואזרחים. לא, הם לא מקבלים חוק-יסוד ששם אותם מבחינה חוקתית מעל כולם.
“אופס, במקרה בממשלה הזאת, נניח, אין מנכ"ליות. יש בקואליציה הרבה פחות נשים, יש בממשלה הרבה פחות שרות.
“אנחנו מציעות פה מנגנון שפונה לציבור, לא אומר – לא יקרה מצב שלא ידעת, אדוני. זה לא יקרה מצב שכאילו, אה, לא ידעתי, אז מה פתאום באים עכשיו. לא. יהיה מנגנון, יישלח לכל אחד ואחת מקום – אם בכתב, אם באופן דיגיטלי – שבו אפשר להגיד: לא רוצה, לא מוכן, לא מעוניין, לא טוב לי, לא רוצה. אבל אם לא אמרת את זה, אם את לא מרגישה בצורה כל כך חזקה שאת לא מוכנה שהאיברים שלך יתרמו, אז הם יוכלו להציל חיי אדם רבים.
“אגב, כל המנגנונים האלה נמצאים בתוך ההצעה, שבימים אלה מן הסתם איש לא טרח לקרוא אותה, כי כאמור החרדים מתנגדים, ומה אנחנו עושות ועושים? מה שהחרדים אומרים.
“אנחנו כאילו לא שרים, אבל אנחנו עם הקואליציה, אנחנו ממשיכים לקבל כספים, אנחנו מקבלים את חוקי ההשתמטות המפוארים שלנו, המושחתים בעומק, המפלים, המעמיקים את המרחק מאלה שמקריבים ונופלים.
“ולכן החקיקה שמחייבת ייצוג שוויוני של נשים ברשימות לכנסת באה בדיוק להגן על נשים, וגם על התרבות וגם על הדמוקרטיה, מפני הידרדרות לדיקטטורה.
“המדינה אמורה לפעול לפי האינטרס שלה, ולא רק לצטט כל מיני דברים שהיו פעם, שספק אם הנתונים שהם התבססו עליהם רלוונטיים להיום בכלל.
“ולכן החקיקה שמחייבת ייצוג שוויוני של נשים ברשימות לכנסת באה בדיוק להגן על נשים, וגם על התרבות וגם על הדמוקרטיה, מפני הידרדרות לדיקטטורה. לא רק בשביל לדאוג לזכויות של נשים ספציפית, ולא שרק בשביל לדאוג לילדות ולילדים, אלא בשביל לדאוג לחברה כולה, ובשביל לדאוג לכך שהחברה תהיה דמוקרטית, ולא שיהיה שלטון שיכול להתעלל באזרחיות ובאזרחים שלו, ונניח לשלוח אותם למות בלי הצדקה ראויה.
“תודה רבה לך, וחיזוק ידיים. לחוק הזה – נשלם. עכשיו צריך להמשיך בפעולה הזאת.
“אני מרגישה שזה כאילו ציני להגיד את זה, אבל אני אומרת, אם כבר אנחנו סובלות וסובלים מאובדן כל כך נוראי, בהיקפים כל כך גדולים, למה אנחנו מאפשרות ומאפשרים לעצמנו את האובדן הזה, שיהיה כפול ומכופל? למה אנחנו לא מנצלות את הטרגדיה כדי להציל חיים? למה לא לעשות את הדבר הנדרש הזה?
“אבל ממש ממש בקליפת אגוז להגיד: כן, הצעת החוק נועדה לשנות התנהגות של אנשים. העובדה שהיום הציבור לא תורמת הרבה איברים – את זה בדיוק באה הצעת החוק לשנות.
“אבל מילה חשובה: שימו לב לקורלציה המעניינת שככל שהשלטון הוא סמכותני יותר, דיקטטורי יותר, דתי יותר וליברלי ודמוקרטי פחות, ככה יש פחות נשים בעמדות כוח. אופס, במקרה בממשלה הזאת, נניח, אין מנכ"ליות. יש בקואליציה הרבה פחות נשים, יש בממשלה הרבה פחות שרות.
“אבל מבחינת מספר התרומות לנפש? אנחנו בתחתית. במדינות המערב אנחנו בתחתית. לכל מיליון תושבות ותושבים יש לנו עשרה – לעומת 50 בספרד. אתה יודע למה יש בספרד 50 ולנו רק עשרה? כי בספרד הפכו את ברירת המחדל.
“עכשיו, למה זה מדהים? משום שהרוביקון, מה שנקרא, הקו המפריד הזה של להבין שיש מוות שאיננו מוות של הלב אלא מוות של המוח, שמאפשר לקחת איברים שהם עדיין חיים ומתפקדים מאדם שכבר לא יחיה יותר, זה דבר שכבר הוסכם, סודר הלכתית, יש ליווי של רבנים. זה דבר שיש אותו, אין שום בעיה בהקשר הזה. אין פה לא בעיה דתית ולא בעיה הלכתית, יש כאן קיבעון שהוא פוליטי במהותו, וצורך בשליטה, צורך חולני בשליטה, שמחריף ומחמיר על רקע זה שבשלוש השנים האחרונות, שבהן איבדנו כל כך הרבה חיים, ההנהגה החרדית הזאת שיושבת כאן מסרבת להשתתף בנטל שממנו צומחות הטרגדיות האלה – פוליטיקאים ועסקנים חרדים, וגם רבנים, שמסרבים לאפשר לציבור שלהם להשתתף בשירות, שאלה שמשרתים הם אלה שנופלים ומקריבים את חייהם, אבל גם מסרבים שהמדינה תוכל להשתמש בתרומת האיברים של האנשים האלה, הנהדרים, שהפסדנו ואיבדנו, כדי להציל אחרות ואחרים. ככה, כי בא להם, או אולי כי לא בא להם. לכו תדעו, בא להם, לא בא להם. שני צדדים של אותו מטבע מטונף, מושחת, שערורייתי.
“הרי גם אין שר בריאות במדינת ישראל שיכול באמת להתייחס לסוגיה הזאת. יש מישהו שמחזיק את התיק, בגלל שבעיקרון אולי ש"ס תחזור לממשלה.
“אבל ממש ממש בקליפת אגוז להגיד: כן, הצעת החוק נועדה לשנות התנהגות של אנשים. העובדה שהיום הציבור לא תורמת הרבה איברים – את זה בדיוק באה הצעת החוק לשנות. אז לבוא ולהגיד: בגלל שאנשים לא תורמים איברים אז לא נכון לעשות הצעת חוק שתגרום להם יותר לתרום עברים – וואו, זו ממש מחשבה רדיקלית מהממת, מבריקה. אין לתאר שזה הטיעון.
“חבר הכנסת קרעי בעצמו ציטט ועדה שנעשתה ב-2013. זה לפני 13 שנה. העולם התהפך מ-2013 כל כך הרבה פעמים, כל כך הרבה דברים חדשים למדנו מאז.
“אין פה לא בעיה דתית ולא בעיה הלכתית, יש כאן קיבעון שהוא פוליטי במהותו, וצורך בשליטה, צורך חולני בשליטה, שמחריף ומחמיר על רקע זה שבשלוש השנים האחרונות, שבהן איבדנו כל כך הרבה חיים, ההנהגה החרדית הזאת שיושבת כאן מסרבת להשתתף בנטל שממנו צומחות הטרגדיות האלה – פוליטיקאים ועסקנים חרדים, וגם רבנים, שמסרבים לאפשר לציבור שלהם להשתתף בשירות, שאלה שמשרתים הם אלה שנופלים ומקריבים את חייהם, אבל גם מסרבים שהמדינה תוכל להשתמש בתרומת האיברים של האנשים האלה, הנהדרים, שהפסדנו ואיבדנו, כדי להציל אחרות ואחרים.
“אבל כשהגיעה השעה לביקור אמרו להן: חמודות, אתן עוברות למוצב אחר לא רחוק, שבו שם ואל תצאו החוצה, כי מגיע ראש הממשלה, והוא לא מצטלם עם לוחמות, הוא מצטלם עם חרדים.
“ועכשיו את כל העבודה הזאת הולכים וזורקים לפח, בשביל להביא משהו שהוא כרטיס יציאה מהכלא ותו לא. לא גיוס, לא יעדים, לא סנקציות כלכליות, לא שום דבר. רק שטיח אדום החוצה מהכלא.
“אז לפרוטוקול אני אומרת, מבחינה משפטית הרי זה ברור לכל בר-דעת, ולא צריך אפילו להגיע עד בית המשפט העליון בשביל לדעת שזה לא מחזיק.
“החוקים, כל חוקי הפריבילגיה האלה, הם רק לבנים עם כיפה על הראש לומדי תורה, וזה מגונה, וזה לא מחזיק.
“בדברי ההסבר כתוב בצורה מפורשת שהחוק הזה בא לעגן את לימוד התורה כערך יסוד מבחינה חוקתית. זו לא סתם הצהרה בחוק, במשפט, יש משמעות למילים. זה נותן זכויות, זה נותן מעמד.
“החוק הזה אומר גברים יהודים הם מעל החוק. לכל גבר יהודי יש אפשרות להיכנס למסלול לומד התורה ולהיות מעל כל שאר החוקים.
“זה דבר ראשון לעניין הליך החקיקה, שהוא פגום מיסודו, ועל זה אני אשמח להתייחסות של הייעוץ המשפטי פה, כי על פניו זה הליך חקיקה פגום מהיסוד.
“אחר כך כשתתפלא שבג"ץ פוסל אותו זה בגלל שהליך החקיקה שלו פסול מהיסוד. תעשו דברים כמו שצריך.
“הם מעל סטודנטים, הם מעל חיילים, הם מעל הפצועים שלנו, הם מעל הלומי הקרב שלנו?
“הנשים מקבלות פטור ממצוות שהזמן גרמן, למה? בשביל שתהיו פנויות לעבוד את עבודות הבית, ולא חס וחלילה, יצטרכו לבחור, כמו שאומר אבודרהם, בין הבוס הגדול, אלוהים, לבין הבוס שבבית, הבעל.
“אתה בדיוק עונה לשאלה של עצמך כשאתה מוזיל את חוקי היסוד והופך אותם להיות תעמולת בחירות או אתנן שוחד בחירות מקומי בשביל להסדיר את חוסר הגיוס עד אחרי הבחירות, ואתה עושה את זה במחטף של שלושה ימים, אז מה אתה מצפה מבית המשפט העליון, שהוא התייחס לזה כאל חוק שעבדו עליו כמו שראוי על חוק יסוד חודשים?
“החל מהליך החקיקה הפגום, דרך הביזוי של המילים האלה, באמת, מדובר בפרסה שמבזה את הכנסת הזאת, שאחר כך אתם באים ואומרים אנחנו שומרים על מעמד הכנסת, נאבקים על מעמד הכנסת.
“והחוק הזה הוא גם הצעת חוק פרטית, שזה לא דבר פסול כמובן, אבל מיום חמישי מודיעים שביום ראשון זה מתחיל להיות נידון, והיום כבר אולי הצבעות. ככה מעבירים חוק יסוד במדינת ישראל עכשיו? זה מעמדו של חוק יסוד, ככה, חטיף?
“זה ביזוי של מעמד הכנסת ושל המילים שהיא מחוקקת, בשביל מה? בשביל עוד שלושה שבועות בחירות? די כבר דחיתם אותם ל-27 באוקטובר, סבבה, בוא נשמור על הכבוד שנשאר פה, מעט הכבוד שנשאר, בוא נשמור עליו.
“זה דבר קצת הזוי שהיהדות, שלימוד התורה הוא אחד הערכים המרכזיים שלה, זקוקה לזה שזה יהיה החוק במדינת ישראל, הרי זה מגוחך ומביך.
“עכשיו אני רוצה להגיד, מבחינת המהות, פה מדובר בחוק לגברים בלבד, שזה סטארט-אפ. חוק לגברים בלבד, שהרי רק גברים יכולים ללמוד תורה, נשים – זה מסלול חסום בפניהן.
“איך למשל זה מתיישב עם חוק יסוד כבוד אדם וחירותו? זה לא מתיישב, זה מתנגש, חזיתית, בום.
“אחד הדברים שנצטרך מתישהו להצליח להעביר, זה ייצוג שוויוני בבית הזה. כדי שנשים לא תהיינה מיעוט התלוי בהסכמה של גברים כדי לקדם את החוקים האלה ואת ההישגים האלה, אלא תהיינה, כמו שאנחנו, 52% מהאוכלוסייה.
“רשימה ארוכה של חברות כנסת שנאבקו כדי להביא עוד קצת צדק הזה לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית ולאפשר להן עוד הזדמנות להחלים, להשתקם, לקבל צדק ולעצור פוגעים שלא ימשיכו לפגוע.
“אחד הדברים שנצטרך מתישהו להצליח להעביר, זה ייצוג שוויוני בבית הזה. כדי שנשים לא תהיינה מיעוט התלוי בהסכמה של גברים כדי לקדם את החוקים האלה ואת ההישגים האלה, אלא תהיינה, כמו שאנחנו, 52% מהאוכלוסייה. אז במינימום שנהיה 50% מהבית הזה כדי שנוכל לחוקק שוויון אמיתי בחוק, ולא לריב על עוד צעד ועוד צעד ועוד צעד – ככל שכל צעד מציל חיים. אז, במקביל, אנחנו ממשיכות להיאבק על שמירת ההישגים שלנו: לא לדחוק אחורנית את ההישגים של נשים בצה"ל; לא לדחוק לאחור את ההישגים של נשים בעמדות מפתח; לא לאפשר למסמס הישגים כמו איסור צריכת זנות או הגנה על נשים מוחלשות בכל מיני מקומות אחרים.
“אז, במקביל, אנחנו ממשיכות להיאבק על שמירת ההישגים שלנו: לא לדחוק אחורנית את ההישגים של נשים בצה"ל; לא לדחוק לאחור את ההישגים של נשים בעמדות מפתח; לא לאפשר למסמס הישגים כמו איסור צריכת זנות או הגנה על נשים מוחלשות בכל מיני מקומות אחרים.