“הם ימנו את היועץ המשפטי לממשלה, הם ימנו את היועצים המשפטיים בכל המשרדים והם גם יבחרו את השופטים. רק הפוליטיקאים יבחרו את השופטים.
“הרי בד בבד, גם בוועדת החוקה וגם בהצעות השונות, מבקשים חברי הקואליציה הנוכחית לקבוע גם מי יהיה שופט במדינת ישראל. ועדה למינוי שופטים, לייצר רוב פוליטי מובהק, שיקבעו מי יהיה השופט.
“לפי התוכנית שלכם הממשלה גם רוצה להשתלט על בית המשפט באמצעות מינוי שופטים פוליטיים או שופטים מטעם.
“אחרי שמינו אתמול יותר מ-70 שופטים, הייתי בטוח שתשלחי פרחים ליריב לוין, אבל מסתבר שלא.
“לא הבנתי. לא, לא, לא – אנחנו, רק אנחנו מבינים מי מקצועי להיות שופט שלום ומחוזי. להיות שופט שלום ומחוזי בכלל לא צריך פוליטיקאים. פוליטיקאים, אומר יצחק עמית באיזה אנפוף מתנשא. כמעט בא לי לומר שלהיות שופט עליון כמו יצחק עמית זה עלבון. לרמוס את הדמוקרטיה, להפחית מפני נבחרי הציבור ולבוז לעם זה עלבון, לא פוליטיקאי.
“חד-משמעית, מי שצריך להיות אחראי על מינוי השופטים זה נבחרי הציבור.
“זה מדהים, יש לנו את יריב לוין, שלא מוכן למנות שופטים במדינת ישראל. אנשים עוברים עינוי דין כי אין מספיק שופטים, הכול מתארך. אבל בתור השר לשירותי דת הוא לא רק מוכן, הוא ממש מתעקש, הכי דחוף לו, הכי דחוף במדינת ישראל למנות ולהפוך 5,000 משגיחי כשרות לעובדי מדינה. אין שופטים במדינה, אין, לא ממנים, הוא תוקע את כל המערכת, אבל מה שדחוף לו זה ש-5,000 משגיחי כשרות יהפכו לעובדי מדינה. ממש מנהלים את מדינת ישראל לתפארת מדינת ישראל.
“שווה אולי לכנס את הוועדה למינוי שופטים, ושראש הממשלה יבקש משר המשפטים לכנס את הוועדה הזו כדי שימנו שופטים. לא הכול זה בית המשפט העליון ובג"ץ. יש גם מחוזי, יש שלום, המדינה מתנהלת מעבר למקומות האלה.
“תשעה חכ"ים ושרים שנמצאים תחת חקירה או משפט פליליים, כולם מהקואליציה כמובן. 100 תקני שופטות ושופטים שהממשלה מסרבת למנות, ויחסרו עד סוף השנה. חמש פעמים ירידה בדירוג האשראי הבין-לאומי של מדינת ישראל.
“ויותר מזה, אני הייתי מניח – הרי ברגע שאני ממנה ומבציע בוועדה לבחירת שופטים על שופט המינוי הוא כבר גמור. אם לא יהיה סיווג, מה יעשו איתו? לכן, זה היה צריך להיות קודם.
“לכן גם הצהרנו לפרוטוקול שאם שופט שלום מכהן או בדימוס ירצה לגשת, אין בזה מניעה ולא יצרנו לגביו הסדר שלילי.
“למדינת ישראל יש שרה לקידום מעמד האישה ושוויון חברתי, שבמשמרת שלה מעמד הנשים בישראל נסוג לאחור. למדינת ישראל יש שר משפטים שלא טורח למנות שופטים, וכבר יותר משלוש שנים גמר אומר לרסק את הרשות השופטת ואת הדמוקרטיה הישראלית. למדינת ישראל יש שרת תחבורה שמייקרת את עלות התחבורה הציבורית כשהגודש בכבישים בלתי נסבל, אבל כנוסעת מתמידה נחושה לתור בחו"ל על חשבון הציבור.
“אתה רוצה למנות שופטים, תמנה אותם כפי שקבוע. תפסיק להמציא כל מיני טריקים ושטיקים. יש פה שופטים, אל תקרא להם שופטי צד. הם שופטים, כי שופט הוא שופט הוא שופט.
“כי הערכאה פה, יש לה קשר מסוים למערכת המשפט הישראלית, אנחנו ממנים פה שופטים מחוזיים ושופטים בדימוס.
“כאלה שממנים אותם גם פנים אבל גם בראייה צופת-חוץ הוועדה הזו צריכה להיות לא פוליטית והכי בכירה.
“במחשבה שנייה אני חושב להשאיר את זה בלי פתח ואם יהיה צורך אז ימנו שופטים. לא יהיו פה עוד 200, לא 300 ולא 50.
“מה שיש כרגע על סדר-היום, ובזה היינו צריכים לדון היום יותר בהרחבה, זה נושא מינוי השופטים. כי אין משפט בלי תובעים, בלי שופטים ובלי סניגורים.
“אז הדיון מתוכנן לשבוע לאחר פורים, וזה בעצם הזמן של כולכם לסגור את הפערים ולהתכנס לאירוע, ועלינו מוטלת חובה לסדר את הפרק של מינוי שופטים יחד עם גורמי המקצוע. וזה בסדר, יש כבר התקדמות, אנחנו בשיח מאוד עמוק עם כולם.
“ואחרי שנתיים מדממות, מהקשות שידענו בהיסטוריה היהודית, מעלה פה הקואליציה ועדה, שבסוף הוועדה הזאת תמנה את השופטים ותקבע את התוצאה. כשאנחנו יודעים שבניגוד למה שמוכרים לנו בוועדת חקירה ממלכתית, בית המשפט ממנה את הוועדה, והממשלה קובעת מהו המנדט שלה, אבל לו זה לא מספיק טוב.
“לכן, צריך להמשיך ולדרוש, ביתר שאת, את מתן האפשרות לכבוד השופט בדימוס בן חמו לבצע את המלאכה החשובה, שביקשתי ממנו לבצע.
“השופטים שלא נבחרים על ידי העם, אלו שלא ניתן לפטרם, אלו שלא נושאים באחריות להחלטות שלהם – או כמו שאמר השופט עמית בדיון בבג"ץ: אדוני מהלך עלינו אימים .שופטים שממנים את עצמם, ובסוף מקבלים החלטות לגבי הרחבת הסמכויות של עצמם, על חשבון הכוח של הציבור – האם זה לא ניגוד עניינים?
“אתם מעדיפים שופט לא אובייקטיבי, ואנחנו מעוניינים בשופט כן אובייקטיבי. לא אמרנו שופט מטעמנו.
“רק בממשלת השבעה באוקטובר, שר המשפטים, שחולל את הכאוס שהיה בין הגורמים שהובילו אותנו לאסון הגדול מאז קום המדינה, מרשה לעצמו לא להכיר בפסיקת בית משפט. במקום לחתור להסכמות ולמנות שופטים, הוא זורע אנרכיה ומפלג את העם. זה כבר עלה לנו במחיר דמים, ואסור לנו לחזור לשם.
“אזרחי ישראל שמעו את זה מאיתנו מספר פעמים, ואני רוצה לומר את זה שוב פעם: כשאני רואה את המאבק של שר המשפטים יריב לוין, בניסיונות שלו להגיע לפשרה, בניסיון רק להביא איזה איזון קטן, שופט אחד שמרן שלנו, שופט אחד אקטיביסט – לשום דבר הם לא מוכנים, כי הם מרגישים שהכוח בידיים שלהם. והכוח הזה – אנחנו ניקח אותו מהם.
“אבל מה שמתמיה אותי, חבר הכנסת, השר לוין, זה איך אתה עומד פה היום ומדבר, וכביכול לוקח לעצמך את כתר הענייניות, כשאנחנו כולנו רואות ורואים את ההתנהלות שלך למשל בוועדה למינוי שופטות ושופטים; כשאנחנו כולנו רואות ורואים איך אתה הורס את בית המשפט העליון ופוגע במערכת המשפט שלנו, באופן כזה שמסכן את הדמוקרטיה הישראלית מהיסוד.
“אני מבקש להזכיר שבעוד ימים אחדים מסתיימת שנת 2023. בשנת 2023 היו אמורים להתמנות 60 שופטים חדשים. השר לוין הביא למצב שבו לא התמנה שופט אחד - -
“עכשיו אומרים לי, הנה שר המשפטים תיקן את דרכיו. ראשית הוא הודיע על מינוי 14 שופטים עמיתים. 14 שופטים עמיתים דהיינו מינוי של שופטים שפרשו לתקופה זמנית תחת יותר מ-50 שופטים שיש למנות עד סוף שנת 2023 על מנת לאפשר למערכת המשפט, שגם ככה עמוסה מעל הראש לתפקד כהלכה.
“כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, בישראל יש שתי ממשלות – ממשלה אחת, שנתניהו עומד בראשה, משהה את הרפורמה המשפטית, אומרת בקול רם: אנחנו משהים את הרפורמה המשפטית; אבל בממשלה אחרת, של לוין ורוטמן, דורכים על שופטים, ובמקביל, ממש במקביל, תובעים באותה נשימה למנות את שופטי בית המשפט בעצמם. גם דורכים עליהם וגם רוצים למנות אותם. אז תגידו לי, באיזה עולם שפוי זה הולך ביחד?
“עד כאן, אנחנו לא מוכנים בשום פנים ואופן שמישהו יגע לנו בבית המשפט העליון. אנחנו לא מוכנים שפוליטקאים משום צד יבחרו לנו שופטים
“אין פה ריכוך ושום פשרה, יש פה השתלטות של הקואליציה על מינוי שופטים במדינת ישראל
“לא נסכים לפוליטיזציה של מערכת המשפט ולא תהיה שליטה בלעדית פוליטית במינויי השופטים ושומרי הסף
“כן, כבר הבנתם את התמונה, כי כלום לא מספיק להם. אז הם מעבירים חוק נוסף – אחרי שימנו שופטים מטעמם, הם מוודאים שמערכת המשפט בישראל תישאר בלי שיניים. השופטים יוגבלו מעתה בכל דיון על הנושאים המשמעותיים ביותר שמעסיקים את אזרחי המדינה.
“חיי אדם, ביטחון אישי - זה עוד סיבה אחת מאלף לצורך ברפורמה, כי חשוב לנו למנות שופטים שיש להם זיהוי עם ערכים שהם לא רק ערכים פרוגרסיביים, לא רק ערכים ליברליים, אלא גם ערכים שהם ערכים לאומיים
“אנחנו רוצים שופטי צדק, יש לנו כבוד לשופטים, לא לחבורה של עבריינים שממנה שופטים כדי שישפטו אותם
“סעיף ראשון – רוב מוחלט לקואליציה בבחירת שופטים. הפוליטיקאים יבחרו את השופטים, והשופטים שייבחרו בחסדי הפוליטיקאים יהיו כפופים למרותם וחרב תונח על צווארם, ושיקול דעתם המקצועי לא יוכל לבוא לידי ביטוי, כי אם כן, הם ימצאו את עצמם מובטלים.
“אתם מוכנים לשפוך מיליארדים על ישיבות, לשפוך מיליארדים על התנחלויות הזויות, על מאחזים הזויים, ואתם לא מוצאים את הכסף להגדיל את מספר השופטים.
“שופטים ממונים על ידי הפוליטיקאים. ואז, עוברים לסעיף 15 לחוק-יסוד: השפיטה, שבא ואומר: מי שבידו הסמכות – ואני מצטט – שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש במישרין או בעקיפין לשאלות בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין כאמור.
“כשאתם מנצחים בחירות אז אתם ממנים שופטים יחד עם השופטים, וכשאתם מפסידים בחירות אז השופטים ממנים איתכם שופטים.
“כיצד יהיה גיוון ברשות השופטת כשהממשלה לבדה בוחרת את השופטים?
“תקשיב, אם אתה חושב ששופטים שבוחרים שופטים ומשבטים את עצמם זו דמוקרטיה, אתה לא יודע מה זה דמוקרטיה.
“אם אני מנסה לפרק את ההגדרה המצומצמת הזאת, לגבי חיזוק שלטון הרוב אני מבין. הרי הרפורמה הזו – שזאת לא רפורמה בעיניי, זו תוכנית להרס מערכת המשפט – תחזק לאין שיעור את שלטון הרוב. הממשלה תמשול בכנסת כי היא ממילא כבר מושלת בכנסת, והיא תבחר את כל שופטי ישראל, כולם.
“אבל השקר הגדול ביותר שלכם, חברי הממשלה, השקר שהסתרתם מהציבור, זו התוכנית שלכם לשינוי המשטר. לא לחינם ביבי סירב לפרט מה הוא יעשה במערכת המשפט ובמינוי השופטים. הוא רק דיבר בכלליות על הכלל של תיקון המערכת, כי על תיקון הרי כולם מסכימים.
“למרות הטענות שעולות חדשות לבקרים, אין אף מדינה דמוקרטית בעולם שאין בה חוקה, אין בה הפרדת דת ממדינה, אין בה שני בתים בפרלמנט וגם פוליטיקאים ורק פוליטיקאים בוחרים שופטים.
“כן, כן. ברוב המדינות המערביות, השופטים, מי שממנה אותם, זה נבחרי ציבור. רק אצלנו יש שיטה כזאת.
“אחרי למעלה משנה שבה לא מונו שופטים: הועדה לבחירת שופטים בראשותי בחרה היום 19 שופטים לבתי המשפט המחוזיים ו-31 שופטים לבתי המשפט השלום. נבחרו שופטות ושופטים מצוינים שיחזקו את מערכת המשפט שלנו ואת יכולתה להתמודד עם האתגרים ועם העומס הגדול.