רם בן ברק
Ram Ben-Barak
“הוא שירת מאז, לדעתי הוא חוצה את ה-200 ימים שהוא משרת. את כל השירות שלו כלוחם הוא עשה ביהודה ושומרון, עכשיו הוא בדרום באיזה שהוא מקום והוא עושה את זה למרות שיש לו אישה ושני ילדים וזה.
“קרה ה-7 באוקטובר, אחרי ה-7 באוקטובר, הוא קיבל את זה מאוד קשה, הוא אמר לי שהוא רוצה להתגייס לצבא, אמרתי לו: סבבה, אני בטח לא אעצור בעדך, הלך לעשות שלב ב'.
“אבל תבטלו את החוק הנוראי הזה של הטבות לחרדים וחוק שפוטר חרדים ותבטלו את החוק של ערך עליון לימוד תורה בפני כל הערכים האחרים על מנת שהציבור יראה שיש תרומה של כולם, אבל לא.
“פעם היה ראש שב"כ לשעבר שבא להיות חבר כנסת, הוא היה אחלה, היום הוא מרים את היד לא להסיר את החסינות למי שחושפת לוחם שב"כ ומסכנת אותו ואת משפחתו.
“איך יכול להיות שאנשים נורמליים, שפעם היו פטריוטיים, שפעם היו ציונים, נותנים יד לדבר הנורא הזה שנקרא פטור גורף ממעצרים למגזר מסוים ולמגזר האחר לא? איפה הערכים שלכם? איפה הדאגה שלכם לצה"ל?
“הולך הרמטכ"ל ואומר: הצבא יקרוס לתוך עצמו ואנשים לא אחראים עם אמירות נבובות, שאין מאחוריהם שום דבר ומראים כל מיני מספרים כאילו שהם ידענים גדולים הולכים ותוקפים את קציני הצבא ואת הרמטכ"ל, כמו הדוגמה שכאן לפנינו.
“ואנחנו היינו כאן בוועדה הזאת, אדוני היושב ראש, ואמרנו לך שאנחנו מוכנים לתמוך בחוק של הארכת שירות, אנחנו מבינים אותו. אני באופן אישי חושב שצריך בשעת החירום הזאת להעלות את זה ל-36 חודשים, לא מספיק 32, למרות הכאב ולמרות שזה דבר חמור, אבל אין לנו ברירה.
“הם מזכירים בזה שבדיוק לפני ה-7 באוקטובר 2023 הולכים כאן קציני צבא, כולל רמטכ"ל, ואומרים: רבותיי, אנחנו לקראת קריסת הצבא לתוך עצמו. אני לא שמעתי אמירה כל כך חמורה של רמטכ"ל מעולם שאומר שהצבא הולך לקרוס לתוך עצמו.
“גם על הלומדים, אמרו הם יעשו שלושה חודשי אימון וישתתפו בהגנה המרחבית. הצענו להם ללכת לגבול המזרחי, נבנה ישיבות חדשות, שמונה שעות לומדים, שמונה שעות שומרים, שמונה שעות ישנים. הם לא רצו את זה. אדוני יושב-הראש, הם לא רוצים להתגייס, נקודה.
“ב-1977 בעקבות הסכמים קואליציוניים עם עליית הליכוד לשלטון בוטלו המכסות וההגבלות על מספר הישיבות ונוספו בעלי תשובה ואנשי סגל, צעד שהוביל לגידול מסיבי במספר הדחויים", בסופו של דבר כולם.
“אדוני יושב-הראש, שאלת ואני רוצה להקריא לך משהו, "בהקמת המדינה 1948-1951 דוד בן גוריון העניק פטור ל-400 בחורי ישיבה כדי למנוע את סגירתן של הישיבות הקיימות שהיו ועיגן זאת בחוק שירות ביטחון, כל עוד תורתם אומנותם של אלה שלומדים.
“לכן, הסיפור הזה שטוענים שאף פעם חרדים לא שירתו הוא פשוט לא נכון. זה נכון שב-1977, בגלל לחצים קואליציוניים הממשלה אמרה שאין איום ביטחוני משמעותי ואפשר להסתדר בלעדיהם ואמרו תורתו אומנותו.
“זה היה 400 ב-1948, עבר ל-700 ב-1976 על ידי שמעון פרס, והפך ב-1977 לתורתו אומנותו. תמיד הם התגייסו.
“אולי מחר תיפתח מלחמה וזה ישתנה, אבל נכון לנקודת הזמן הזאת שאנחנו מדברים כאן היום, האיראנים ניצחו את המלחמה, נקודה. לא בגלל שהם לא ספגו אבדות, לא בגלל שלא הפצצנו את האימ-אימא שלהם, בגלל שהם עמדו מול ארצות הברית ולא נשברו.
“הכנסת נכבשה, אין כאן ראשי ועדות עצמאים, אין כאן יושב ראש כנסת עצמאי, אין כאן כלום. יש כאן אנשים שנתניהו מנהל אותם בתוך הכנסת, וזה עצוב.
“בנימין נתניהו, ראש ממשלת ישראל, מתנהג כראש ארגון פשע, והקים מכונת רעל שתחסל, לא במובן הפיזי, חס וחלילה, את האנשים שלא סרים למרותו.
“והמיעוט הערבי שיש בארץ חייב להיות עם שוויון זכויות מלא, ובשביל להבטיח את זה הוא חושב שראש הממשלה במדינה היהודית חייב להיות יהודי והסגן שלו ערבי.
“אם אחי נפל על קידוש השם, מה יותר נעלה מבחינה רוחנית מאשר להקריב את חייך למען קידוש השם? אין דבר נעלה מזה.
“אבל אפילו בתוך הליכוד עצמו, כשיש איזשהו ויכוח בין כן פריימריז, לא פריימריז, המפלגה הדמוקרטית הגדולה, העצומה, הם מתפארים כל הזמן שהם דמוקרטיים, ואנחנו לא דמוקרטיים, וכן הלאה וכן הלאה, אתם תהיו בדיוק כמונו בסוף.
“הם לא רוצים חוק, לא יהיה לעולם חוק, בשביל זה הם עושים את החוק הזה של עליונות לימוד תורה. הם לא רוצים חוק, הם רוצים להיות פטורים מכל שירות צבאי, ולעשות מה שבא להם, ולהמשיך לחיות על חשבוננו.
“אבל מבצע שאתה מתחיל איתו, שהצבא החזק במזרח התיכון והצבא החזק בעולם יוצא למלחמה מול איראן, אי אפשר להפסיק את זה לפני ניצחון. אי אפשר להחזיק את זה לפני שהם על הברכיים.
“נתניהו הכניס את הכהניזם לתוך הליכוד, וגרם לזה שהליכוד, למרות שהוא המפלגה הגדולה בקואליציה, היא עם הכי פחות כוח בקואליציה כי היא נסחטת גם על ידי הכהניזם, סמוטריץ' את בן גביר, וגם על ידי החרדים ובסוף מהמפלגה הגדולה עם 32 מנדטים עם הכי פחות כוח.
“הם לא התנגדו, כי הוא בכל זאת השאיר גיוס קטן. שלושה חודשים שירות גיוס. היה חודש, את החודש הורדתי. אבל את השלושה חודשים, תעשה שלושה חודשים, אחרי זה תעשה מילואים.
“הוא אומר לחיים כץ, "תקשיב, אתה אל תדאג, אם לא תיבחר בפריימריז, אני אשריין אותך. הרי יש לי 18 שריונים ב-20 המקומות הראשונים, אל תדאג, אני אשריין אותך אם אתה חס וחלילה לא תזכה".
“ז'בוטינסקי כתב שבגלל המיעוט הערבי שיש פה, קודם כל הוא צריך להבין שהוא חייב להכיר במדינה יהודית, שזה מדינה יהודית, ויהיה כאן שוויון זכויות מלא. ואסור לנו לגרש אותם.
“זה קרה רק בגלל היציאה מההסכם המטופשת הזאתי, הדבילית הזאתי, בלי אלטרנטיבה. אם הייתה אלטרנטיבה, יכול להיות שזה היה דבר נכון, אבל לא הייתה אלטרנטיבה, לא עשו כלום.
“אני מאוד עצוב, אבל אני כן שמח שאנחנו מתנהלים באופן אחראי. אנחנו לא אומרים לכם, "יאללה, תרוצו עם החוק, תעבירו אותו, זה יפגע בכם". וככה ננצח את הבחירות יותר בקלות, כי אנחנו מבינים שאנחנו מייצגים כאן ציבור גדול.
“הם אמרו לנו "אתם החלטתם שאתם רוצים לעשות מדינה, אתם החלטתם שאתם רוצים לעשות צבא, תשרתו. מה אתם רוצים מאיתנו? אנחנו לא חלק מהעניין הזה. אנחנו בכלל לא ציונים".
“הייתה מלחמה, ופתאום אמרו, זה לא נבוט, זה איזה צינור גומי. כואב, אבל לא שובר.
“חלק גדול מהפציינטים שלה, לצערנו, היו ילדים של חרדים, חולים. והגיעו אליה. והרבה מאוד פעמים הם באמת הלכו לרב. ורוב הרבנים, אגב, הם רבנים רציניים, ואמרו, "תקשיבו לרופאים". אבל, היו שגם שרלטנים.
“ולכן הסיפור הזה שאתם עושים כאן, שאתם שמים את לימוד תורה שהוא חוק יסוד לימוד תורה שהוא יהיה מעל ואחרי זה אתם אומרים הם לא צריכים להתגייס כי הם שומרים עלינו בתפילתם אבל באותו משפט את אומרת, כמו שאני חושב וידעתי גם את התשובה שלך, לא היה לי ספק בזה, את מהציונות הדתית בוודאי שזאת תהיה התשובה שלך, איך אתם נותנים יד לדבר הזה? איך אתם נותנים יד להגיד להם שזה בסדר תלמדו זה שומר עלינו. נכון התפילה שומרת עלינו, גם התפילה שלך ושל בעלך שומרת עלינו.
“משהו עבר על המפלגה שלכם. פתאום הם נעשו חרדים. פתאום הם הולכים כולם לישיבות. פתאום הם רבים ללכת דווקא לישיבות הקיצוניות של האשכנזים. הם מצטרפים לחרדים האנטי-ציונים.
“אתה יודע שז'בוטינסקי טען שצריך צבא מאוד-מאוד חזק וצריך לתת שוויון זכויות מלא לכל התושבים, כולל הערבים. עד כדי כך הוא אמר שבמדינת ישראל ראש הממשלה חייב להיות יהודי והסגן שלו חייב להיות ערבי.
“אנחנו צריכים שהצבא החזק שלנו יבהיר לאויבים הערבים שמסביבנו שאין שום סיכוי לכבוש אותנו ולכן הם ירצו לעשות איתנו בסופו של דבר שלום. זה ז'בוטינסקי אומר, לא אני.
“הסקר הזה אומר ש-21% מתומכי הקואליציה לא מרגישים בנוח עם החוקים האלה, ואומרים שהם ישקלו את הצבעתם. 13% אמרו שהם כבר שקלו.
“אנחנו מדברים, ונשים נשארות עם ילדים בבית, ועסקים מתפרקים, ואנשים נהרגים. ומאריכים להם את השירות. הם תכננו אולי לנסוע לטיול בהודו, ועכשיו אמרו להם, אתם לא יכולים כי יש לכם עוד חודשיים.
“כשאנחנו היינו בקואליציה, חברי הכנסת הדתיים שהיו איתנו, לא יכלו להתפלל בבית כנסת שלהם. תבינו כמה שהקואליציה הזאת מתנהלת כמו ארגון פשע לכל דבר ועניין.
“תבינו, זו התחושה שלנו כלפי אלה שלא באים להחליף אותנו. כל זמן שלא הייתה מלחמה, והיינו עושים 25 יום מילואים בשנה, בסדר, שלא יבואו, הסתדרנו. אבל אנחנו כבר אחרי שעות, ימים ללא שינה, ושעות שמירה, ומי לא בא להחליף?
“מאחר שהגוש או המגזר הלא משרת לא יבין על מה אני אדבר, אבל אני בכל זאת אגיד למגזר המשרת, אני אסביר לכם, או אני אנסה להבהיר לכם, איך מרגישים שנמצאים במלחמה שלוש שנים ומגזר שלם לא בא לעזור.
“ואז הם אמרו לנו, "ראש הממשלה שלכם נואם נגד הנשיא שלנו בקונגרס. שיתוף הפעולה בקשר לשיחות הגרעין נפסקות".
“האוצר ואנחנו הבנו שאם המגזר החרדי לא נכנס לשוק העבודה בגיל צעיר, ואם אין לימודי ליבה והכשרות מקצועיות, המשק יקרוס לתוך עצמו, כמו שעכשיו קורה לצבא.
“תראו מה עושים לכל מי שעוזב. תראו מה עושים לדן אילוז, הוא לא ימני, והוא לא ליכודניק, והוא בוגד, והוא שמאלני, ואמא שלו כזאת ואבא שלו כזה.
“רצו לשאול את ראש הממשלה, "תגיד, עדכנת את אוריך או לא עדכנת את אוריך?", ראש הממשלה יודע שהוא עדכן את אוריך, כנראה, לכאורה. ולכן הוא מתחמק מהשאלה הזאת.
“מי שילדיו או נכדיו בתוך החוק, לא יכול להצביע. נקודה.
“עכשיו, המשגיח מקבל חדר, כמובן פול בורד, אבל מה? המשגיח בדרך כלל, כשהוא מגיע להיות משגיח, הוא נשוי עם שלושה, ארבעה, חמישה, שישה, שבעה, שמונה ילדים. אז הוא צריך שלושה חדרים.
“ואנחנו נערער עליה, ואני אוציא עכשיו מכתב ליועצת המשפטית לכנסת וליועצת המשפטית לממשלה, על מנת שתבחן את העמדה הזאת של הייעוץ המשפטי.
“וזה שהייעוץ המשפטי מתחמק במתן תשובה עניינית בעניין הזה, זה אומר עד כמה הוא מפוחד ועד כמה השתלטו כאן על הייעוץ המשפטי.
“אז הם עושים את החוק הזה, נקפיא את זה לחצי שנה כדי שלא יעצרו אותם. אחרי זה אלוהים גדול, אתה יודע, לך תדע מה יקרה. ולכן החוק הזה הוא כל כך בזוי, ולכן אני לא מקבל את העמדה של היועץ המשפטי, שרק מי שהבן שלו נמצא במעצר כרגע.
“מפני שזה לא רק מי שהבן שלו במעצר כרגע, זה גם כל מי שעלול להיות במעצר, שחרב המעצר מונחת על צווארו, הוא צריך להיות גם, הוא לא יכול להצביע כאן.
“ואז אמרנו, אוקיי, זו הטבה כספית, נכון, פוגל? היא צריכה מיסוי, נכון? שלושה חדרים בבית מלון, זה משהו כמו 15,000 שקל לסוף שבוע. מי משלם את זה?
“עם לוחות הברית, עם עשרת הדברות, זאת אומרת הדבר היחידי בעצם שקיבלנו מהקב"ה ישתבח שמו זה את עשרת הדיברות, וכל השאר זה אנשים כתבו ואנשים פירשו ואנשים המציאו כל מיני חוקים, בשר, חלב, כל השטויות האלה.
“שיישארו בורים, שלא ילמדו חשבון, שלא ילמדו כלום, זה מה שמעניין אותך.
“אתם יודעים שדברים שהיו צריכים להיות בוועדת הכלכלה נלקחו מוועדת הכלכלה בגלל שליושב ראש ועדת הכלכלה יש עמוד שדרה, ואתם יודעים שדברים שהיו כאן בוועדה הזאת נלקחו מהיושב ראש, החליפו אותו בגלל שליושב ראש הקודם היה בכל זאת עמוד שדרה.
“מעניין אותך המתים? לא מעניין אותך כלום. מעניין אותך לדאוג לבני הישיבות. לנכדים שלך ולילדים שלך, זה מה שמעניין אותך.
“כשאתה רוצה לראות מה ההבדל בין הממשלה הזאת או בין הוועדה הזאת ובין הכנסת הזאת לכנסות האחרות, שם כשאמרו לנו שזה לא חוקי ולא תקין, עצרנו ועשינו את זה חוקי ותקין למרות שלפעמים לא אהבנו את זה. וכאן זה לא מעניין בכלל.
“אני הייתי יושב ראש ועדה שנה וחצי, לצערי הרב, היה אחלה תפקיד, מאוד נהניתי, היו לי ויכוחים עם הייעוץ המשפטי, לא פעם ולא פעמיים, אבל לא קרה פעם אחת בהיסטוריה שלי של השנה וחצי שאתם אמרתם לי: זה לא עובר או זה לא חוקי או זה לא תקין ואני אמרתי, אוקיי, שמעתי אני ממשיך הלאה. זה לא קרה אף פעם.
“לכן לא יכול להיות שלא תהיה כאן כנסת. אין לנו כנסת, אין כנסת במדינת ישראל. היה פעם, נרמסה לחלוטין, וזה צריך להטריד כל אחד ואחד מכם.
“כל מטרתו של החוק הזה היא אך ורק לייצר חוק יסוד לימוד תורה כדי שעליו יהיה אפשר להלביש את ההטבות, את הפטורים, את התארים, את הכספים ואת הכול, וזה בהכרח בא על חשבון אוכלוסיות אחרות.
“אדוני היושב-ראש, קשה מאוד לשבת פה ולראות את יהלומי הקרב, האנשים שעברו את החוויות שהם עברו והנפש שלהם נפצעה, בחלקם הגדול לתמיד, ולהתעלם מהזעקה שלהם שיש כאן איפה ואיפה בין האובססיביות שמטפלים לייצר מצב שבו לומדי תורה יהיו מורמים מעם ובאותו זמן לזנוח את הטיפול או את התנאים שצריך לתת להלומי הקרב.
“הכול כאן מתפרק. שר המשפטים קורא לא לציית לבית המשפט העליון, ושר התקשורת – שאני לא יודע מאיפה הביאו אותו, אני לא מבין מה הקשר שלו לליכוד, היה צריך להיות במפלגה שלך – הוא מחזיק אחריו ואומר: אסור להישמע לבית המשפט העליון.
“אנחנו מוכרים את המדינה, ובשביל מה? בשביל עוד שבוע בכנסת? בשביל עוד איזשהו חוק שראש הממשלה – שכן, הוא מתנהג כמו ארגון פשע – רק בשביל זה?
“המפלגה שלך זו מפלגה של כהניסטים. אתם מאמינים באידיאולוגיה שבעיניי היא פסיכית ופשיסטית, אבל בסדר, זו האמונה שלכם. לצערי הרב, יש לכם יותר מדי מנדטים.
“אנחנו נהיה מוכנים לא להתנגד לפחות, או לתת לזה לעבור יותר בקלות, אם הממשלה תוריד מסדר היום את חוק ביטול המעצר של העריקים, ואת חוק לימוד תורה. אם היא תוריד את שני החוקים האלה, ששניהם נועדו לאותה מטרה למנוע בסופו של דבר גיוס של חרדים, אנחנו לא נתנגד.
“זו עסקה הוגנת, כי אתם יודעים שחוק העצירים ייפסל בבג"ץ. קשקוש, אנחנו מבזבזים את הזמן שלנו. גם אם היינו כולנו הולכים ולא נמצאים פה, החוק הזה היה עובר והיה נפסל בבג"ץ אחרי שעה.
“אדוני היושב-ראש, אין שום ספק שהצבא צריך את החוק הזה, ואני גם לא מבין למה שנתיים חיכו להביא אותו לכאן. יכלו במשך השנתיים האלה להביא אותו עשר פעמים. הצבא ביקש וביקש, ומי שמנע את הבאתו זה הכנסת.
“מדובר כאן שהתחולה של החוק, החוק יחול ברגע שהוא אושר בכנסת, 90 יום. להערכתי, ראש תומכ"א, מה שאתם צריכים לעשות בשביל לדעת מי זכאי ומי לא זכאי, מי יכול להיעצר ומי לא יכול להיעצר, כי הרי אפשר לעצור רק אנשים שלא לומדים בישיבות, המנגנון הזה והוועדות שתקומו, זה לוקח יותר משלושה חודשים להקים אותם, ולכן הם לא רלוונטיים לעצם העניין.
“ונגיד שאני אלך על הטענה המקבילה, שזה הפוך, ש-70% לומדים ורק 30% לא, למה אנחנו לא יכולים לקבל רשימה של מי שלא לומד? למה צריך להתחיל זה? מדובר על 90,000, תביאו רשימה של 30,000 אנשים שלא לומדים, ואנחנו נפנה רק אליהם ונעזוב את השאר בשלושה חודשים האלה.
“תחליטו, תצביעו, תעשו מה שאתם רוצים, וב-14:00 כשיבואו לכאן להצביע על הארכת השירות, תביאו אנשים שיצביעו על הארכת השירות. אנחנו נתנגד להארכת השירות. כבר אומר לכם את זה היום.
“ההצעה שלי זה שנוסיף, שיהיה פטור ממעצרים למי שתורתו אומנותו, כמו שכתוב במטרה, ויהיה פטור מקיום צו 8 למשך 180 יום. וכך יהיה שוויון בין המשרתים לבין הלומדים.
“אני רק יודע שתת-אלוף שי טייב ישב כאן לפני כמה ימים ואמר שהמעצרים והאכיפה מביאים מתגייסים חדשים. אמר את זה בפה מלא. אמר, "האמצעים שאנחנו נוקטים הגדילו את מספר המתגייסים".
“הרי אנחנו יודעים שיש ישיבות למשתמטים. אנחנו יודעים את זה. ישיבות של אנשים שרשומים ולא לומדים. הרי זה סוד ידוע. לכן אני אומר, אנחנו מבקשים לקבל רשימה של מי שלומד. של מי שעומד בקריטריונים האלה.
“תביאו את אלה שלא לומדים, שלא עומדים בקריטריונים כפי שאתם בדקתם, כפי שאתם רשמתם אותם כאן. תביאו את הרשימה, ואז אפשר יהיה לעשות את זה בשלושה חודשים.
“לא יכול להיות שהייעוץ המשפטי לכנסת והייעוץ המשפטי לוועדה, יהיה איזשהו קישוט שהם יחליטו אם להשתמש בו או לא להשתמש בו.
“ואז אני חשבתי לעצמי, הרי זה לא הדבר היחיד שגורם כאן לשיסוי ולשנאה בתוך הסיפור. גם הצווי 8 שאנחנו מקבלים גורמים להרס משפחות ולניכור ולהרגשה של פראיירים.
“אבל מה שאני רציתי להגיד לכם היום, אני ראיתי דבר מאוד מאוד חמור. הוציא יו"ר ועדת חוץ וביטחון מכתב לראש השב"כ זיני, שהוא מאוד מודאג מהתערבות במערכת הבחירות. בדרך כלל – גם אני, כשהייתי יושב-ראש, קיימתי דיון לפני מערכת הבחירות הקודמת, כי אמרתי: אנחנו צריכים לבדוק שאנחנו יודעים לטפל באיומים מבחוץ על טוהר הבחירות בארץ. הפעם לא מופיעים איומים מבחוץ, וכשאתה קורא את המכתב, שלכאורה, על פניו, נראה בסדר, אתה מגיע לסעיף הבעייתי מאוד שבו אומר יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון: ל"צד האיומים מבחוץ, נדרש לבחון גם את הסכנה שבהתערבות מבית, העלולה לפגוע באמון הציבור בהליך הדמוקרטי". ואז הוא נותן דוגמה: "אנו עדים היום לאירוע חמור נוסף, כאשר הוצא צו ביניים המורה על הקפאת מינויו של מבקר המדינה".
“בעצם יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, שאמור לבקר את צה"ל ואת ארגוני הביטחון, רוצה לזמן את ראש השב"כ זיני לוועדה על מנת שיחקור – את מי? את בית המשפט של מדינת ישראל.
“בעצם יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, שאמור לבקר את צה"ל ואת ארגוני הביטחון, רוצה לזמן את ראש השב"כ זיני לוועדה על מנת שיחקור – את מי? את בית המשפט של מדינת ישראל. כי לטעמו של יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, בית המשפט מתערב במערכת הבחירות, והנה הוא נותן דוגמה על זה שבית המשפט פסל את ההליך הבזוי שהיה כאן בבחירת המבקר.
“חבריי חברי הכנסת, לגבי החוק שעולה כאן היום, אין שום ספק שמדובר בחוק שאמור להכשיר השתמטות. מדובר בחוק שמוגדר גם כחוק-יסוד; חוק שאמור, בכל פעם שתבוא איזושהי דרישה מושחתת מצד החרדים או חוק גיוס או אי-גיוס לחרדים, ובית המשפט יגיד: רגע, מה קורה עם חוק השוויון? הם יוציאו את חוק-יסוד לימוד תורה ויגידו: מה אתם רוצים? לימוד התורה מקביל לשאר הדברים.
“והכי חשוב, הם יתמכו בחוק לפיצול תפקיד היועמ"שית.
“אבל אחרי שאמרתי את כל הדברים האלה, שזה חוק ביזיוני והוא לא דמוקרטי והוא לא שוויוני, והוא לא יעבור את בג"ץ – למה עושים אותו?
“וגם כל אחד שיש לו קצת שכל בראש מבין שהחוק הזה לא יכול לעבור, כי הוא פשוט חוק שלא יכול לעבור.
“אומר הרמטכ"ל: הצבא קורס לתוך עצמו. אומר את זה. אומר את זה פה, אומר את זה בבה"ד 1, אומר את זה בכל מקום. ראש תומכ"א מביא את המספרים ומראה שזה קורה בשטח כבר עכשיו.
“הרי קראת את חוות הדעת של היועצת המשפטית לוועדה, אתה מבין שזה לא יכול לעבור – אז למה אתה מריץ את זה?
“הצבא רץ אחרינו כבר שנתיים שנאריך את השירות ל-36 חודשים. אנחנו באופוזיציה מתנגדים לזה, כי אנחנו רוצים שזה יהיה יחד עם גיוס חרדים.
“הצבא קורס לתוך עצמו, והוועדה הזאת מתעלמת מהדרישה של הצבא, כבר שנתיים, להאריך את השירות, ומסבירים לנו בדיוק מה יקרה ב-1 בינואר, איך הסדר של המחזורים מתקלקל, איך גדודים יורדים, והדבר הזה הולך ומחמיר.
“אנחנו כולנו יודעים שהכנסת לא קיימת במדינת ישראל. לא רק שהיא לא קיימת, אפילו ועדת חוץ וביטחון כבר אינה קיימת. יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון מקבל הנחיות מראש הממשלה ומבצע אותן.
“הסיפור הזה של החוק הזה, שהחרדים הביאו באיזשהו דיל עם נתניהו בדקה התשעים, בדיוק כמו החוק של האי מעצר של עריקים שיתחילו לדון בו מחר בוועדת חוץ וביטחון, ואני ביקשתי אגב שגם יגידו שאולי יעשו גם אי שירות מילואים לשלושה חודשים, גם יקפיאו את המילואים כי גם זה יוצר מתחים בתוך החברה ובתוך המשפחה, וגם שם רואים שאח אחד משרת ואח אחד לא משרת וגם זה יוצר מתחים, ולכן אני אומר, אופיר, לסיכום - אתם פשוט איבדתם כל רסן.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להגיד כמה החוק הזה הוא מושחת, כי הוא מושחת, ואני כבר לא רוצה להגיד איך זה יכול להיות, ינון, שאנשים שיושבים בוועדת חוץ וביטחון ומכירים את המצב לאשורו עדיין תומכים ועושים חוקים ופולישטיקים של חוקים שימנעו גיוס וישאירו את המצב כמו שהוא.
“אני אומר לך את זה עוד יותר חמור, כי אני נמצא כאן ואני יודע, שאופיר קיבל הנחיה מראש הממשלה, והוא ייתן לעסק הזה כאן - כולם ידברו. לא נשנה כלום, שינו בהתחלה איזשהו משהו קטן, והחוק הזה יגיע להצבעה.
“עומד ראש הצבא שלנו, הרמטכ"ל, ואומר לנו, חברי הכנסת: רבותיי, הצבא קורס לתוך עצמו. אם לא יהיה שינוי במספר המתגייסים ובמספר הלוחמים, הצבא יקרוס.
“עוד שבועיים שלושה אנחנו יוצאים לפגרת בחירות, ואחרי זה יהיה בחירות, והממשלה המחורבנת הזאת, תסלחו לי המילה, תיעלם לנו מהעולם, ואנחנו חוקק את חוק יסוד: החקיקה, כדי שחוק יסוד יהיה לו איזושהי משמעות אמיתית ולא 61 חברי כנסת, ואנחנו נגביל קדנציות, ומי שמואשם בפלילים לא יוכל לכהן במקום הזה, ואנחנו נחזיר את המדינה הזאת למסלול סוף סוף.
“אני לא רואה איך אנשים מסורתיים, או מהציונות הדתית, או אפילו חרדים, משהו נפגע בכשרות שלהם, חוץ מזה שהיא התייעלה.
“איזה מיזם ציבורי זה העניין של ההונאה בכשרות, או מניעת הונאה בכשרות? איך זה קשור לוועדה שלך ואיך אתה מרגיש אדוני בתור מי ששמים עליו את כל מה שהכנסת רוצה להעביר ואף אחד לא רוצה להתעסק איתו?
“זאת אומרת, 70 מיליון שקלים בחודש אנחנו נשלם. אנחנו, הציבור, הציבור המשרת, ישלם 70 מיליון שקלים בכל חודש על כשרות. זאת אומרת, עד עכשיו לא הייתה כשרות, אז עכשיו אנחנו צריכים לשלם עוד 70 מיליון שקלים כדי שתהיה בטוח שאתה אוכל 100% כשר.
“החבר'ה שלך עושים הרבה מילואים. הלכתם למילואים, התפרקו העסקים שלכם, המשפחות שלכם מתפרקות ועכשיו תשלמו עוד 70 מיליון שקלים בחודש, על מנת לשמור את הממשלה הזאת עוד שבועיים?
“אני בטח ובטח מבין איך הממשלה הזאת, כל כולה, ללא יוצא מן הכלל, עוסקת בריסוק ובכל הדברים הפחות חשובים.
“זאת אומרת, אם אתם חושבים ש-3,500 פקחים חדשים של ש"ס, שכל אחד בממוצע יקבל מינימום 20,000 שקלים עלות מעביד – כמה זה 3,500 כפול 20,000 שקלים? תעשה רגע במחשב, כמה זה?
“אתם שכחתם מה זה להיות שליחי ציבור, אתם לא פועלים בשביל הציבור. אתם פועלים בשביל הכיסאות שלכם, בשביל החזון המשיחי המטורף שלכם, בשביל להפוך אותנו למדינת הלכה.
“לפעול ביחד למיצוי הפוטנציאל האנושי שקיים במדינת ישראל, בין אם זה גיוס נשים לתפקידי לחימה ובין אם זה גיוס חרדים לצבא. הדבר הזה מתבקש, ובלעדי זה לא נצליח לייצב את עצמנו על הגבולות.
“אני חושב שהגבול המזרחי, כולל בקעת הירדן, הוא לא במחלוקת. במדינת ישראל יש קונסנזוס רחב שצריכים ליישב אותו וצריכים לשמור עליו, ואני חושב שזאת באמת הזדמנות.
“מצד אחד, ביטחונית – שיהיה מספיק כוח אדם מיומן שיוכל להגיב לכל אירוע שעלול להתרחש במרחב. ומצד שני, התיישבות וחיזוק כלכלי של מי שמתיישב שם.
“קודם כול, זה מאוד מבורך, ואני חושב שיש פוטנציאל אדיר לקדם גם דברים אחרים בגלל הצורך הביטחוני, כמו חיזוק ההתיישבות ובניית יישובים חדשים לאורך הגבול, ולהעביר לשם תעסוקה כדי שיהיה אפשר להביא אנשים.
“לגבול המזרחי יש את הייחודיות שלו – הכנסת אמל"ח מאיראן, והפחד מג'יהאדיסטים שעלולים לבצע פעילות.
“המשותף לכל הגבולות זה המחסור העצום בכוח האדם, ולכן, אם באמת רוצים להגיע למצב שאנחנו מטפלים בגבולות שלנו בצורה נכונה, אין בסוף תחליף לאנשים שיודעים להגיב ויודעים לפעול בכל המרחב.
“אבל להגיד שאנחנו ניקח את 600 הילדים האלה, נעשה להם איזושהי הכשרה צבאית ונצפה שהם יהיו הבאפר? אנחנו עלולים להצטער על זה.
“אבל ש"ס לא כזאת, ומעולם לא הייתה כזאת. ש"ס הייתה מפלגה, וחלקה עדיין גם היום, של אנשים שמשרתים בתפקידים מאוד בכירים. כולם הולכים לצבא. מי שראה את הסרט "כיפור", ראה שרבים ממצביעי ש"ס הם אלה שהביאו לנו את הניצחון במלחמת יום כיפור.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, יהדות התורה, ודגל התורה בתוכה, הן מפלגות לא ציוניות דתיות. הם רואים במדינת ישראל כמן גלות זמנית בדרך לביאת המשיח. הסיבה היחידה שהם יושבים פה בכנסת ובממשלה היא כי הם הבינו שאפשר לסחוט כסף. מבחינתם הגיוס הוא דבר טמא, ולא צריך להתגייס אלא צריך רק לקבל הטבות מהמדינה.
“ולכן הקימו את הוועדה המיוחדת הזאת, והחוק הזה הוא עוד חוק בדרך להפוך אותנו, את מדינת ישראל – כמו מדינות אחרות שהשתמשו באותם כלים בדיוק; בהתחלה הולכים על בתי המשפט, אחר כך הולכים על המשטרה, אחר כך מכריעים את התקשורת. ולכן כל תפקידו של החוק הזה הוא לייצר סתימת פיות, לעשות את התקשורת רדודה מאוד. בהתחלה לקחו את התקציב מהתאגיד, כדי שלא יוכל לעשות תחקירים, חס וחלילה. אחרי זה יעשו הרבה מאוד תוכניות רדודות – אני מציע לכם להסתכל בכל מיני מדינות אחרות – בשביל להביא קצת רייטינג כדי שאפשר יהיה למכור פרסומות ברייטינג הזה. לא יודע מה, האח הגדול, לא יודע, המרוץ למשהו, כל מיני דברים מהסוג הזה, העיקר שלא נתעסק בחדשות. העיקר שהחדשות, התחקירים, הדברים העצמאיים, זה לא יהיה. אסור לבקר. אסור לבקר, צריך ליישר שורות יחד עם הממשלה.
“אין היום בישראל כנסת. הכנסת היא זרוע של הממשלה. אין את הרשות הזאת, היא לא קיימת. הממשלה עושה כאן מה שהיא רוצה, יושב-ראש הכנסת נותן לממשלה לעשות מה שהיא רוצה, ולכן זה בהחלט ערב מאוד מאוד עצוב, ומתווסף לערבים עצובים אחרים.
“החוק הזה היה אמור להיות בוועדת הכלכלה, גברתי היושבת-ראש. זה מקומו. על דברים מהסוג הזה נהוג לדבר בוועדת הכלכלה. אלא מה? יושב-ראש ועדת הכלכלה הוא לא שפוט של הממשלה, יש לו דעה עצמאית.
“ולכן כל תפקידו של החוק הזה הוא לייצר סתימת פיות, לעשות את התקשורת רדודה מאוד.
“מה, הם רוצים להידמות לאחיהם האשכנזים הלא-משרתים? זה מה שהם רוצים, להיות מפלגה לא ציונית? לשלוח את הילדים שלהם כולם לישיבות ולפטור אותם מגיוס? אני לא מבין את זה.
“מבחינתם הגיוס הוא דבר טמא, ולא צריך להתגייס אלא צריך רק לקבל הטבות מהמדינה.
“יש כל מיני אנשים שטוענים בצדק שהכלכלה צריכה להיות חופשית וצריכים לעודד תחרות, ואם אנחנו נוריד מכסים לחלוטין אז תהיה כאן איזושהי תחרות חופשית, ואז גם בארץ יורידו מחירים.
“רק הם לא מבינים דבר אחד, אדוני. כשאתה מוריד מכסים ליבוא מסין, נותן להם פטור ממכס, פטור ממע"מ, ליבוא מסין – 100 דולר, 150 דולר, 130 דולר, כל פעם הוא משנה את זה, כשלא הולך לו להעביר – אז מה אתה עושה בעצם? אתה נותן פטור ממיסים לאיזושהי חנות בסין, אבל אתה לא נותן את אותו פטור לחנות קטנה בנתניה, לזה אתה לא נותן את הפטור. זאת אומרת, הכלכלה היא באמת לא חופשית, כי אתה מטיל מכסים, אבל אם אתה רוצה להיות הגון – תוריד את המע"מ, תוריד את המע"מ על 150 דולר גם לכל אחד שנכנס לקיוסק. למה אתה לא עושה תחרות שווה? זה לא שוק חופשי, זה לתת עדיפות משמעותית לעסקים שנמצאים מחוץ למדינה. ולכן אני לא מצליח להבין את זה.
“אתה חירבת את היחסים שלנו עם המפלגה הדמוקרטית, ואתה מחרב אותם עכשיו עם המפלגה הרפובליקנית, ואתה שמת את כל יהבך על נשיא אמריקאי שבעוד שנתיים לא יהיה נשיא. ואם יעלה נשיא דמוקרטי, מדינת ישראל בסכנה קיומית.
“ביזיון כזה לא היה במדינת ישראל מאז היווסדה. אף ראש ממשלה לא השפיל את עצמו עד כדי כך שהוא נעשה שפוט של נשיא ארצות הברית.
“טראמפ כותב: הסגתי את כוחותיהם לאחור. עצרתי אותם. לא תהיה תקיפה בדאחייה. מה זה הבושה הזאת? לפחות היית עושה את זה בשקט, שלא תצטרך להתבזות.
“אתה נותן פטור ממיסים לאיזושהי חנות בסין, אבל אתה לא נותן את אותו פטור לחנות קטנה בנתניה, לזה אתה לא נותן את הפטור.
“אתה נותן פטור ממיסים לאיזושהי חנות בסין, אבל אתה לא נותן את אותו פטור לחנות קטנה בנתניה, לזה אתה לא נותן את הפטור. זאת אומרת, הכלכלה היא באמת לא חופשית, כי אתה מטיל מכסים, אבל אם אתה רוצה להיות הגון – תוריד את המע"מ, תוריד את המע"מ על 150 דולר גם לכל אחד שנכנס לקיוסק.
“אני אומר לך מה שאני שומע עכשיו. קודם שמעתי הודעה: אנחנו, שר הביטחון ואני ראש ממשלת ישראל, קיבלנו החלטה: תוקפים בדאחייה. אחרי זה הוא מדבר עם הנשיא טראמפ, שעה שיחה. טראמפ כותב: הסגתי את כוחותיהם לאחור. עצרתי אותם. לא תהיה תקיפה בדאחייה. מה זה הבושה הזאת? לפחות היית עושה את זה בשקט, שלא תצטרך להתבזות.
“אני אומר לך, הממשלה הזאת, באופן שיטתי עוצרת אנשים שנמצאים במחאה, נכנסת להם לתוך הבית, הכול בהוראת השר, על מנת להפחיד אותם ולמנוע מהם להביע ביקורת.
“אני הצבעתי בכנסת נגד הדחה של חברי כנסת. לא בגלל שאני חושב שהם ראויים להיות בכנסת, אלא בגלל שאני חושב שחבר כנסת לא יכול להדיח חבר כנסת אחר, כי ברור שיש לו שיקולים פוליטיים.
“באופן שיטתי הם עוצרים פעילי מחאה על מנת להשתיק את הביקורת.
“אתה, אם היית שר, והיה מוגש נגדך כתב אישום לא היית יכול לכהן. נתניהו לטעמי לא יכול להיות ראש ממשלה.
“הפצ"רית, לכאורה, עשתה דברים חמורים – גם שקרה לבית המשפט וגם הדליפה את הסרטון הזה, וזו עבירה חמורה.
“ערוץ 14, לטענתי, הוא לא ערוץ תקשורת. הוא ערוץ שהוקם על ידי מליארדר שנוי במחלוקת.
“אתם רוצים שקצינים לשעבר יחשבו פעמיים לפני שהם מדברים, כי אם חס וחלילה הם ידברו, ייקחו מהם את הפנסיה אחרי 30 או 40 שנות שירות של סיכון חיים, זה מה שאתם רוצים לעשות.
“נחליש את מערכת המשפט נפחיד את כל המבקרים, חלקם נכניס לכלא, נשלול מהם זכויות, ואז אנחנו נדרוס העיתונות, נסגור את התאגיד ואנחנו נשנה את חוק התקשורת ככה שאנחנו נוכל לעשות מה שאנחנו רוצים.
“באופן שיטתי הם מטילים מורא על מורים, על מוסדות חינוך ועל מוסדות אקדמיים כדי שיישרו קו עם הממשלה אחרת יבולע להם, לא יקבלו תקציבים וכן הלאה.
“אני חושב, אני חושב שיש הרבה מאוד מקרים, לצערי הרב, במיוחד במדינת ישראל, בגלל שהתהליכים כאן ארוכים, שהרבה מאוד אנשים שמוגש נגדם כתב אישום, בסוף יוצאים זכאים.
“הפצ"רית עומדת למשפט, ובית המשפט יחליט מה עונשה. אני אומר לך, אני לא מוכן שפוליטיקאים יחליטו מה מותר ומה אסור, זה לא נכון.
“אם בית המשפט אמר שמבחינתו זה בסדר, אז אני לא אומר מילה, כי אנחנו מדינת חוק ואנחנו צריכים שאת החוק יפרש בית המשפט ולא פוליטיקאים שיש להם עכשיו אינטרס כזה או אחר.
“לך, א, נעשה עוול, אבל להגיד שמי שהיה במערכת הביטחון, כמוני למשל, אסור לו להגיד דברים שהם נגד הממשלה או נגד צה"ל - -
“אז זה בא לידי ביטוי במשרד החינוך שהקים גוף חקירות שיתחקה אחרי מורים לוודא שהם אומרים את הדברים הנכונים ואם לא אנחנו נפטר אותם ממערכת החינוך.
“מה שאתה עושה עכשיו, אתה רוצה להטיל מורא בקצינים על מנת שהם לא יגידו את הביקורת הלגיטימית שלהם כי אתם מפחדים מהביקורת.
“לצערי הרב, באמת לצערי הרב, בהרבה מאוד מקרים, כשמגישים כתבי אישום, הם בסוף נגמרים בלא כלום ואנשים נפגעים מעצם הגשת כתב האישום. זה כואב, לעיתים זה בלתי נמנע.
“אני באמת ובתמים מעולם לא חשבתי שאני אמצא את עצמי בסיטואציה שבה אני צריך להסביר לכם או לשכנע אתכם למה החוק הזה הוא חוק פשיסטי.
“יש מקרים שבהם אנשים סובלים מזה שהתהליך לוקח זמן עד שמוכחת חפותם, יש מקרים רבים כאלה ואתה, לצערי הרב, נפלת על המקרה הזה.
“השאלה שלי היא למה הם לא אומרים את עמדתם הברורה לגבי חוק הגיוס המונח כאן. אנחנו רוצים לדעת מהגורם המקצועי, האם הוא חושב שהחוק הזה יגייס או לא יגייס?
“יש לכם רוב קואליציוני, תביאו, תצביעו ותשימו. אתם רוצים שאנחנו נאשר את זה? תצביעו, יש לכם רוב. תביא את זה לדיון ותצביע. מה אתה צריך את האופוזיציה?
“אנחנו מבינים היטב את עמדת צה"ל, כפי שהיא מוצגת כאן, בעד לקדם את החוק ולשנות את החוק ל-36 חודשים.
“זאת אומרת, שנתיים לא הצליחו להתגבר על העברת השם ותעודת הזהות.
“לכן הוחלט שיהיו מספר אנשים שיעברו סיווג ביטחוני ויוכלו להיות שומרי הסף על העניין הזה, להיות מודעים לחלק מהנתונים כדי לשמור על איכות הסביבה ועל ביטחון התושבים במקומותיהם.
“ממשלה שביטלה את המעצרים המינהליים כלפי טרוריסטים יהודים, ממשלה שמממנת במיליארדים חוות בודדים, ומחמשת אותם משל היו פלנגות ומיליציות פרטיות על מנת שישקיעו את זמנם ומרצם בהכאה והרג פלסטינים חפים מפשע, הממשלה, שתומכת בהצהרות ובכסף באותם מחבלים יהודים, תביא עלינו את אסון 7 באוקטובר הבא, בגזרת יהודה ושומרון, לתוך ערי ישראל.
“950 ימים עברו מאז טבח 7 באוקטובר, מחדל ממשלת נתניהו, ועדיין אין הכרעה בעזה. ממשלת החידלון והכישלון עמדה עד עתה ביעד אחד בלבד שהציבה עם פתיחת מלחמת חרבות ברזל: השבת החטופים.
“איראן – לכולם כבר ברור היום שישראל לא הצליחה להשיג את יעדי המבצע. האורניום המועשר נמצא במעמקי איראן ובאדמה; מיצרי הורמוז חסומים; איראן משקמת את יכולות ייצור הטילים; המשטר עומד על כנו, ואף מתחזק במובנים מסוימים.
“סוריה, הגם שאינה חזית לחימה התקפית נגדנו, אנחנו ממשיכים לתקוף שם, אם זה בשביל לסייע לקהילת הדרוזים ואם בתירוצים שונים. בפועל, אנחנו ממשיכים בחזית הלחימה, הגם שעברו מסרים מממשלת סוריה לישראל דרך האמריקאים להגיע להבנות בגזרה הזו. שוב, ביבי מסרב.
“גזרת יהודה ושומרון רותחת. מפקד פיקוד המרכז אלוף אבי בלוט מזהיר: אנחנו כפסע מאסון קשה. אני אצטט את האלוף, מכיוון שאני מסכים עם כל מילה שלו. כשאדם יהודי מחליט לשרוף בית או רכב על יושביהם, או להכות אדם בנבוט בראשו – זו פעולת טרור. תופעת הטרור היהודי הקשה – אני מצטט – עלולה להבעיר את כל הגזרה, אומר האלוף. גם הרמטכ"ל התריע מפני העלייה במעשי הטרור היהודי בגדה, ואפילו שר ההתנחלויות סמוטריץ' הודה: אכן התופעה קיימת. באמת תודה רבה לו.
“ועוד לא דיברנו על גזרת הפנים – ביטחון אישי בשפל שלא היה כדוגמתו; רציחות בחברה הערבית; ילדים דוקרים צעירים; תאונות דרכים בהיקפים של מאות הרוגים בשנה. וממשלת נתניהו לא מצליחה להשתלט.
“ממשלת לבנון מושיטה את ידה לשלום ונענתה ביד רפויה של ממשלת ישראל. במקום לקפוץ על המציאה כמוצאת שלל רב ממשיכה ממשלת ישראל לגמגם, ולהקטין את הנשיא וראש ממשלת לבנון, שרוצים באמת ובתמים לקחת את לבנון לעידן אחר, מבקשים את עזרתנו להילחם בחיזבאללה, ובמקום זה אנחנו מפנים אליה אצבע מאשימה שתפרק את חיזבאללה, כאילו היא יכולה לעשות את זה ולא עושה את זה כי היא לא רוצה. היא פשוט לא יכולה, היא צריכה עזרה, אבל ביבי ממשיך לסרב, מפחד שותפיו לקואליציה. במקום הפסקת אש בלבנון אנחנו מקבלים אש ללא הפסקה.
“חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, 950 יום, וממשלת נתניהו הכושלת, עם הצבא הטוב והחזק במזרח התיכון ובעולם כולו, לא מצליחה לסגור שום חזית. אבל חס וחלילה, אל תחשבו שזה בגלל צה"ל וצבא המילואים הקורס, אלא רק בגלל דבר אחד: היעדר אסטרטגיה, ביטחון ומשילות. ממשלה שבורחת מדיוני היום שאחרי כמו אישה שבורחת מבשורה; ממשלה שמקדשת מלחמה גם אחרי שהגיע הזמן לעצור; ממשלה שרואה במלחמה ערך משיחי לקראת הגאולה, הרי שאין סיכוי שתהיה תוצאה אחרת מאשר כישלון מוחלט.
“חבריי חברי הכנסת, זה לא במקרה. 950 ימים עברו מאז טבח 7 באוקטובר, מחדל ממשלת נתניהו, ועדיין אין הכרעה בעזה. ממשלת החידלון והכישלון עמדה עד עתה ביעד אחד בלבד שהציבה עם פתיחת מלחמת חרבות ברזל: השבת החטופים. וגם זה – בזכות הנשיא טראמפ, שהצליח, למזלנו, לכופף את ראש הממשלה כמו שמכופפים אולר שוויצרי. 950 ימים וממשלת ישראל לא הצליחה לסגור אף חזית מלחמה. עזה – כבר תיארנו; לבנון – תושבי הצפון עדיין נמצאים בחזית האש, וחיילי צה"ל בסדיר ובמילואים משלמים בחייהם יום-יום.
“לא נעים להגיד את זה, ואני מרכין ראש בפני המשפחות השכולות ולוחמי צה"ל הפצועים בגוף ובנפש כשאני אומר את זה, אבל כרגע, כשחמאס מתחזק ומתחמש, הוא לא הפסיד במלחמה. אם 950 יום אחרי הטבח הנורא חמאס עדיין על הרגליים ושולט בעזה, זה כישלון חרוץ של נתניהו וממשלתו.
“חיל האוויר, אגף המבצעים והמודיעין הביאו להישגים יוצאי דופן באיראן, יחד עם המוסד וארגונים נוספים. הישגים מבצעיים נדירים והיסטוריים, כמו שאמרתי.
“ההצעה אומרת שאנחנו צריכים לקבוע בהצבעה שאנחנו לא נעזוב עד שחמאס יפורק מנשקו לגמרי. תודה.
“אם מחבל מסיני יוצר קשר עם אזרח ישראלי, ממילא שב"כ בפנים, אז אתה לא צריך לתקן את החוק.
“אבל בנורמל, בשמירה על הגבולות, ולפני שמגדירים את זה כעבירה שעוברת לשירות ביטחון כללי, אני חושב שאנחנו צריכים, הכנסת צריכה, לדאוג שתהיה לנו משטרה חזקה, יעילה, שיהיו לה האמצעים המתאימים, על מנת שתוכל לבצע את עבודתה.
“נגיד ככה, התקנה של העונש המרבי, ה-15 שנה, שבע שנים, זה לא יפתור את הבעיה.
“אבל יש כאן נושא אחד עקרוני, אם להוסיף לשב"כ תפקיד נוסף. אנחנו מתנגדים לזה. אם במיזוג הזה, זה יישאר, אנחנו נתנגד לכל החוק.
“אני חושב שצריך לדון בזה בכובד ראש, ולכן אני חושב שעדיף לקבל את הנוסח של הצעת החוק הממשלתית.
“אנחנו כן מוטרדים מהתופעה של להכניס את שירות ביטחון הכללי לכל מקום שהמשטרה, או מישהו אחר, לא יכולים לבצע את תפקידם. זה תהליך מאוד מאוד מסוכן, אנחנו רואים את זה גם ברצון שייכנסו לטפל במשפחות הפשע שנמצאות בתוך מדינת ישראל.
“אין אפשרות חוקית לקבוע שלאור המצב, למשל בטווח של עשרה קילומטרים, אסור להחזיק רחפנים?
“אני מזכיר לך שאם אינני טועה – ולך יש זיכרון מצוין, אז בטח תתקן אותי אם אני טועה – אני גם מכיר ראש ממשלה שביקש שיעקבו אחרי שר מסוים. נכון? הוא ביקש מראש שב"כ, וראש שב"כ לא הסכים.
“ביהודה ושומרון אין מעברי גבול. אם אני עכשיו רוצה לנסוע לכל מקום ביהודה ושומרון, אני נכנס לאוטו, שם שני שקים של דשן אורגני – יש לי אותם אפילו בחצר עכשיו – נוסע איתם, אף אחד לא יודע מה אני עושה איתם.
“כי שב"כ כאן זה כמו איזו מילת קסם, אומרים שב"כ. לא, צריך לתת למשטרה את הכלים לעשות את זה.
“בחוק היום, בן אדם שעוסק בטרור באום אל-פחם, אזרח ישראלי, שב"כ מטפל בו.
“זאת אומרת, אנחנו לא מתנגדים להחמרת הענישה, לעבריינות של הברחה שלא דרך מעבר גבול.
“אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהרצוי הוא לקבל את הנוסח שמגביל את כוחו של שב"כ. תאמין לי, ברגע שיש הברחה של מאגים, השב"כ יהיה מעורב בזה חזק מאוד, הוא לא צריך את החוק הזה בשביל זה.
“אנחנו לא צריכים לשפוט אותך על 1,200 נרצחים ביום אחד, על 1,200 אנשים שנטבחו ביום הארור הזה של ב-7 באוקטובר? על נשים שנאנסו, חוללו ונרצחו ב-7 באוקטובר, על גופות שהושחתו, על ראשים שנכרתו – כל זה ב-7 באוקטובר ואתה רוצה שלא נשפוט אותך על זה?
“נתניהו התראיין בפוקס ניוז ואמר שם דבר מדהים. הוא אמר: הציבור בישראל צריך לשפוט אותי לא על מה שהיה לפני 7 באוקטובר, אלא על הדברים הכבירים שעשיתי אחרי 7 באוקטובר. בחיי שהוא אמר את זה. ואני אומר, באמת, נתניהו? אנחנו לא צריכים לשפוט אותך על 1,200 נרצחים ביום אחד, על 1,200 אנשים שנטבחו ביום הארור הזה של ב-7 באוקטובר? על נשים שנאנסו, חוללו ונרצחו ב-7 באוקטובר, על גופות שהושחתו, על ראשים שנכרתו – כל זה ב-7 באוקטובר ואתה רוצה שלא נשפוט אותך על זה?
“עוד דקה. שוויון בנטל – חיילים ומשפחות של מילואימניקים נקרעים, ואתה לא מצליח שלוש שנים להביא לגיוס של חרדי אחד. אז גם זה הישג כביר שלך, או שגם בזה נכשלת?
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, האנשים שיושבים במליאה למעלה, שחר. אדוני היושב-ראש, איזה ביטויים שמענו, איזה סיסמאות: ניצחון מוחלט, כפסע מניצחון, או-טו-טו אנחנו מפילים את השלטון. כל הזמן סיסמאות, אבל תכלס, אדוני, שנתיים וחצי, בדיוק שנתיים וחצי, של מלחמה שלא נגמרת, מילואימניקים שקורסים, חיילים שמיום סיום הטירונות שלהם ועד היום כל הזמן נמצאים בלחימה. גיבורים כולם; בתוצאה – אפס.
“כל המהות של הממשלה הזאת היא שמירה על הקואליציה – על חשבון הפילוג, על חשבון השנאה, על חשבון התושבים, על חשבון כולנו.
“כל הזמן סיסמאות, אבל תכלס, אדוני, שנתיים וחצי, בדיוק שנתיים וחצי, של מלחמה שלא נגמרת, מילואימניקים שקורסים, חיילים שמיום סיום הטירונות שלהם ועד היום כל הזמן נמצאים בלחימה. גיבורים כולם; בתוצאה – אפס.
“זה נחמד לשבת על הספסל – אתה הקואליציה – ולהגיד: מי שפועל באלימות, צריך לעצור אותו. תעצרו אותו, תחזירו את המעצרים המינהליים אם אתם לא מסוגלים להביא הוכחות. תעשו את זה. אולי אתם לא רוצים? אולי משטרת בן גביר לא רוצה?
“אולי פשוט תעשו את הדבר הנכון ותעצרו את התופעה הזאת? זה עושה לנו נזק. מעבר לזה שזה לא יהודי וזה לא מוסרי וזה מבייש את כולנו, זה עושה לנו נזק בין-לאומי שאי-אפשר לתפוס אותו בכלל.
“– 79 אירועי פשיעה לאומנית, שמונה תקיפות נגד כוחות הביטחון, שישה הרוגים פלסטינים, 18 הרוגים פלסטינים, במזל לא נהרג מישהו מכוחות הביטחון שלנו, כי כשאתה זורק אבן על כוחות הביטחון זה יכול להרוג גם. זאת אומרת, הכוונה הייתה כנראה להרוג.
“אני פונה לממשלה, לקואליציה, למשטרה ולבן גביר ולכל מי שאתם רוצים, לעמית הלוי – תעצרו את הפשיעה הלאומנית. תעצרו אותה. אתם אומרים 70, אני אומר 700 – זה לא משנה. מדובר לא במתנחלים, לא בהתיישבות, מדובר בפורעים.
“אני חושב שהדעה שלי מאוד ידועה, אני מתנגד לכל הסדר פוליטי למגזר מסוים, בין אם זה גרעיני נח"ל, שזה המגזר שלי נגיד, שהיו עושים שירות חלק בצבא וחלק בשדה, זה לא קיים היום, אבל זה היה קיים הרבה שנים, אני התנגדתי לזה גם אז, כולם צריכים להתגייס.
“ואני נגד כל סידור כזה, בוודאי ובוודאי עם החרדים, מפני שהסידורים האלה הם סידורים פוליטיים והם פוגעים בשוויון הבסיסי של השירות השווה.
“לכן אני חושב שאנחנו לא צריכים לתמוך בדבר הזה. מי שלא רוצה ללכת ללמוד בישיבה, לא מקבל דח"ש, גם לזה אני מתנגד כמובן, אבל זה המצב היום, לא מקבל דח"ש, יילך ללשכת גיוס.
“אני חושב שראוי היה שהמדינה תגיד שכל מי שמסיים תיכון בגיל 18 רשאי בשנה וחצי לעשות מה שהוא רוצה, להיות בישיבה, להיות בקיבוץ, להיות בפנימיות של ילדים קשים, יבחר את המשהו הנוסף שהוא עושה, כל אחד על פי המקום שהוא בא ממנו, ואני בעד זה, ויתגייס בגיל 19, 19 וחצי, והכול יהיה בסדר, לא צריך לעשות אפליה.
“בנות דתיות לא חייבות ללכת לצבא, הן יכולות לבחור ללכת לשירות לאומי, אז מי שרוצה הולכת לשירות לאומי, אבל זה בסדר, זה בחוק.
“לא, חברת הכנסת סון הר מלך, השירות הלאומי הוא רק למי שקיבל דח"ש. את לא יכולה לקבל דח"ש על שירות לאומי, את יכולה לקבל דח"ש על תורתו אומנותו. הם מקבלים דח"ש, הולכים ללמוד כאילו בישיבה, אבל הם לא באמת רוצים ללמוד בישיבה, אחרי שהם קיבלו את הדח"ש הם הולכים למסלול של שירות לאומי.
“רציתי להגיד לכם שבמפלגה שמנהלת קמפיין על לתת לשרה נתניהו להדליק משואה ולקבל פרס ביטחון ישראל, שזה מה שאתם עושים בשבוע האחרון על-ידי שליחת כל מיני חברי כנסת ושרים, אז אני כבר לא מתפלא על כלום.
“ובמה אתם עסוקים כל היום? בלקבל עוד כסף ועוד כסף ועוד הטבות ועוד הטבות. אנחנו לא ביקשנו כלום. אנחנו ייבשנו ביצות והתיישבנו, אף אחד לא תמך בנו.
“התראיינתי אתמול והתראיינתי הבוקר ונתתי גיבוי לממשלה על הפעולות שהיא עושה באיראן ועל מה שעושים בלבנון. האופוזיציה בהחלט תומכת במלחמה הזאת אבל אנחנו לא יכולים להתעלם ממה שקורה בכנסת.
“מי שקובע מה ידונו, היכן ידונו, מי יסייר, היכן יסייר, זה לא ראשי הוועדות אלא זה נקבע למעלה על פי השרים או על פי ראש הממשלה. אם כן, איזו עצמאות יש כאן? הרי תפקידנו הוא לבקר את הממשלה.
“מזל, מזל, מזל, שעדיין בית המשפט לא נפל לגמרי. נפל אבל לא לגמרי לקורת רוחו של חבר הכנסת עמית הלוי.
“אני נגד לפרק את חיזבאללה? אבל איך עושים את זה? עושים את זה בשכל.
“המזל הגדול של מדינת ישראל הוא שהמלחמה בלבנון היא אינטרס ישראלי ואינטרס של נתניהו. כי אם זה היה אינטרס ישראלי ולא אינטרס של נתניהו, לא הייתה מלחמה.
“תראה, אני תומך במלחמה באיראן ב-100%. אני תומך כמובן במלחמה בלבנון, כי אין לנו ברירה.
“ממשלת לבנון רוצה לדבר איתנו? אתמול היה צריך לדבר איתה. אתמול היה צריך לשבת איתה. רק מלחמה ומלחמה ורק הפעלת כוח, בלי איזושהי תכלית מדינית ואסטרטגית מאחורי הדבר הזה, זה לא דבר מקובל.
“ודבר נוסף שאני רוצה להגיד – אנחנו תומכים במלחמה. אבל אנחנו לא תומכים בזה שלא אומרים לנו מה התכלית שלה. אנחנו שבעים מסיסמאות: ניצחון מוחלט, נפרק את החיזבאללה, נשבור להם את העצמות, מחר יהיו הפתעות, ומוחרתיים תראו, אני מכין לכם עוד הפתעה.
“אני לא מבין למה אין עכשיו סנקציות כאלה שיביאו את החרדים להתגייס לצה"ל. אנחנו יודעים שזה עובד. דרך אגב, יצא דוח של פורום קהלת, שאמר: הסנקציות עובדות. אז למה לא מפעילים אותן? ולמה לא מגייסים?
“אתה יודע ש-70% מתנגדים לממשלה הגרועה שלכם, אבל אני אמרתי 50%, הייתי לארג' איתכם, והוספתי לכם 20% תומכים על הדרך.
“אתה יודע שנפגשתי עם קצין מאוד בכיר בצבא, שאמר לי, תקשיב טוב: 50% ממה שהצבא עושה ביהודה ושומרון מוקדש לנסות לטפל בעבריינים האלה שאתה תומך בהם. 50% מהזמן. במקום לשמור על המתיישבים, שומרי החוק, הם רצים אחרי נערים עם ציציות שהולכים ומרביצים לפלסטינים.