אלעזר שטרן
Elazar Stern
“'לא ייתכן שהמערכת הצבאית בראשותי אשר תובעת ממשרתיה הקרבה חסרת תקדים תהיה חתומה בו זמנית על מתן פטורים המוניים מהעמדה לדין'.
“הוא אמר שההצעה לא עולה בקנה אחד עם ערכי צה"ל וזאת באופן מובהק וחד משמעי, 'ברצוני להביע את התנגדותי הנחרצת למנגנון שיש בתוך הצעת החוק'.
“אנחנו היינו פה בזמן, אנחנו יודעים שהצבא נקלע למצוקת כוח האדם, שכמו שהרמטכ"ל אמר, קורס לתוך עצמו, וכמו שלצערנו מה שניבאנו קורה, שאומר הרמטכ"ל: אני מרדד משימות בלבנון, בעזה.
“קודם כל אני רוצה להתנצל בפני הצבא ש-א', הבקשה של הצבא הכל כך ברורה הזאת עוד לא עברה. היא הייתה צריכה לעבור כבר לפני שבועות וחודשים, אבל בוועדה הזאת התעסקו באיך להבטיח את מעמד המשתמטים, איך לתת פטור לעריקים, איך לעשות שלומדי התורה יהיו מעל המשרתים, איך לעשות שהכשרות תמשיך להיות מושחתת או אפילו יעצימו את השחיתות שבכשרות, העיקר שיהיה שם עוד 3,000 ג'ובים.
“היא הייתה צריכה לעבור כבר לפני שבועות וחודשים, אבל בוועדה הזאת התעסקו באיך להבטיח את מעמד המשתמטים, איך לתת פטור לעריקים, איך לעשות שלומדי התורה יהיו מעל המשרתים, איך לעשות שהכשרות תמשיך להיות מושחתת או אפילו יעצימו את השחיתות שבכשרות, העיקר שיהיה שם עוד 3,000 ג'ובים.
“אנחנו התבשרנו עכשיו שהחוק הראשון שעולה זה חוק-יסוד: לימוד התורה. השקרנים האלה, חברי הקואליציה שיצביעו בעד זה, אומרים לנו שאין לזה משמעות משפטית. זה עולה כחוק ראשון כדי שחוק העריקים יהיה על זה.
“כדי שעכשיו בגליל, רמי, אתה תתחיל לראות, תשעה באב זה ביום חמישי הבא, מיום שישי כל תחנות הדלק, כל החופים, כל המעיינות, מצביעים של בין הזמנים יוצאים עם המשפחות, הילדים שלנו יהיו בלבנון, יהיו בעזה, יהיו בסוריה, אבל העריקים עם המשפחות שלהם יבואו למעיינות, לחופים, והכנסת עכשיו נותנת להם פטור.
“קיבלו אנשים צווים לפני שבועיים לכל הקיץ. והם הולכים שלושה שבועות לטייל לנו, לעצור לנו בתחנות הדלק, בחופים, במעיינות, וחושבים שזה לא ייצור שנאה.
“"אתה יודע מה קורה בגליל עם כל החופשות שלהם? המשתמטים העריקים, אי אפשר לעצור אותם קצת, עכשיו אתה תראה אותם מה הם עושים בין הזמנים".
“1.6 מיליארד של תוכניות שונות, בתוכן ישנם סבסוד מורים שמחנכים לא להתגייס. בוודאי שזה ישנו ב-30.8 מיליון לישיבות חרדיות. שם טמון כסף שמחנכים לא להתגייס, ואחר כך הופכים אותם לעריקים, אבל הם סומכים עלינו, על הוועדה שאנחנו בסוף ניתן להם פטור.
“אבל אי אפשר שאם אנחנו מאמינים לצבא, סומכים על הצבא שזאת העמדה שלו, שבאותו הזמן ובאותו בניין שהקואליציה אומרת בואו נצביע על זה יחד, היא מקדמת חוק עריקים וחוק יסוד לימוד תורה, שזה פוגע בהרחבת מעגל המשרתים.
“בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי המילים "30 בנובמבר 2026", כולם יודעים שאם אני הייתי כותב את ההסתייגות הזאת, אז היה שם גם תאריך עברי, ואז יבוא "ובתנאי שעד למועד זה יושוו תנאי השכר של משרתי הרזרבה לשכר המינימום במשק".
“אם רוצה ממשלת ישראל שלא יהיו מעצרים, שממשלת ישראל היא תגיד, לא הייעוץ המשפטי ולא בית המשפט העליון, "מי שלא משרת, לא מקבל".
“כל הכשרויות שרוצים, נשים לא נכנסות לגדר בכלל, והם ימשיכו להגיד, "הצבא לא רוצה, הצבא קודם יגייס נשים דרוזיות", העיקר שהם יוכלו לחגוג בבין הזמנים, במעיינות, בחופים, בדרכים, ומי שישלם את המחיר, עוד לפני שמדברים על דם, במבנה המשפחתי, בהיעדר החופשות, בחגים שיש עליהם סימני שאלה, זה המשרתים, שמספרם הולך ויורד, שבגלל זה אנחנו מכירים את מה שקורה גם ביחידות המילואים.
“אנחנו נמשיך לתת כסף לכל אותם מוסדות חינוך, ותדעו שגם הרגע ממשיכים לתת כסף למוסדות חינוך שאומרים, לא רק הפטור, לא על גיל 18, על גיל 16-17, לא מדבר על 12, על 15, 16, 17, מוסדות חינוך חרדיים שמחנכים ומלמדים את השיטות איך לא להתגייס.
“אם הרמטכ״ל מתכוון למה שקורה היום, הרמטכ״ל טועה. הצבא לא נמצא היום על סף גודלו המינימלי, אלא הצבא נמצא מעבר לגודלו המינימלי.
“זה לא יכול להיות שכשוועדת הכספים מעבירה קרוב ל-2 מיליארד שקלים לישיבות, לחינוך ללא ליבה, למינהל חינוך התיישבותי, משרד האוצר לא מוצא את הכסף הראוי לממש את המלצות ועדת מור-יוסף, בין השאר גם על פצועי הראש, בין השאר גם על הפוסט-טראומטיים, שאנחנו מכירים את הכמות ואת עוצמת הכאב שלהם.
“אנחנו פוגעים אנושות לא רק במילואימניקים, גם בעתיד של אלה שהיום הוועדה הזאת תאריך להם את שירות החובה.
“גם במלחמת חרבות ברזל ראש הממשלה קורה לזה "תקומה", עוד תקומה כזאת ולא יודע מה יקרה לנו, אבל בשורה התחתונה, גם בעניין הזה היינו יכולים לחסוך חיי אדם אם היינו חוקרים את זה כמו שצריך לחקור.
“ואני אומר לו "אבל יותר מעניין אותי איך אתה לא שונא אותם. כשאתה רואה אותם בגליל, כשכולם במילואים כבר מאה-מאתיים ימים והם בכנרת".
“בכספים שמעבירים למוסדות שמחנכים לעריקות ולאי שירות, לא מעבירים רק למוסדות, לישיבות החרדיות, אלה שבגילאי 16, 17, 18, אלא גם לגיל המקביל אצל הערבים.
“החלוקה זה 1.6 מיליארד לתוכניות שונות, 455 מיליון למינהל לחינוך התיישבותי, 30.8 לישיבות חרדיות, 7.6 לחינוך החרדי ללא ליבה ו-185,000 לעידוד תרבות חרדית. ככה יוצרים שנאה. ככה מנתבים את כספי המדינה לאפליה.
“בתקווה שהקואליציה הבאה תהיה קואליציה של ברית המשרתים באמת. לא רק כאלה שעושים צבא, כאלה שמבינים מה המושג של ברית משרתים.
“כל הדברים האלה, חלקם הגדול זה בעיקר שהמשתמטים האלה, העריקים האלה, שאנחנו מתכנסים פה לתת להם פטור, לא נכנסים מתחת לאלונקה.
“התחילו להכין לקריאה שנייה ושלישית את חוק חשיבות לומדי התורה. ראש הוועדה אופיר כץ אמר שהם עובדים על שינוי ויוסיפו לחוק את חשיבות לימוד התורה, או יוסיפו לחוק שהחוק הוא רק הצהרתי, מכל זה יצא קדחת.
“בוועדת הכספים עכשיו כשאנשים מקבלים כספים למעל 100 ימים, כשיישובי הצפון משוועים לעזרה, לא יכול להיות ש-455 מיליון הולכים למינהל לחינוך התיישבותי, שאנחנו יודעים שזה כספים קואליציוניים, עם כל הכבוד ליישובים, להתנחלויות, למאחזים החוקיים, הבלתי-חוקיים ביהודה ושומרון, יותר מ-30 מיליון, לישיבות חרדיות, 7.6 מיליון לחינוך חרדי ללא ליבה.
“גם העניין של ועדת חקירה ממלכתית, כדאי שנדע כולנו שיש לו מחירים של דם. ועדת חקירה ממלכתית שהייתה על חברון, יושב פה פרוש, יודע שהיא חוסכת דם.
“אם אתה רוצה לקבל חנינה ולעשות עריקות, לך תשב בישיבה, תביא פתק. אתה לא צריך לשבת, בגלל שבניגוד לשקרים של ראש הממשלה, לא נכנסים לתוך הישיבות לעצור מי שבאמת לומד.
“תראו, זה מתווה ביסמוט. במתווה הזה כתוב, "שנה וחצי ראשונה, 8,160", זאת אומרת זה נגמר ב-30 ביוני, לפני כמה ימים. המספרים האלה, מקובל על כולם שהם לא לומדים תורה, הם רק רשומים בישיבות.
“אני לא חסיד גדול של המעצרים האלה, למי שלא שמע ולא יודע. אבל אני לא חושב שאפשר להגיד, אתם תוותרו על המעצרים ונסמוך על הייעוץ המשפטי, שהוא זה שישים את הסנקציות, ואנחנו כבר, מה שנקרא, נתקוף אותו כל הזמן.
“הופכים את התורה לדבר שהוא מקלט למשתמטים, לעריקים, לפגיעה במשרתים, לפגיעה במשפחות שלהם, כמו שאמרו פה הורים שכולים, לתאונות מבצעיות כתוצאה מעייפותם של אותם לוחמים שאין מי שיחליף אותם, ואתם רק אומרים, "היכל השם, היכל השם, היכל השם המה".
“אנחנו יודעים מה אומר הרמטכ״ל וכמה חיילים חסרים כל יום. איפה הם אותם אנשים שלא לומדים, שכולם פה יודעים שהם לא לומדים. גם החרדים אמרו, אלה יתגייסו. למה הם לא באים?
“אחר הצהריים יגיע לכאן חוק הארכת שירות חובה ל-32 חודשים. אנחנו ערים למצוקה הקשה מאוד של הצבא, וגם להסברים שכשיש 30 חודש, או כל חודש שמאריכים שירות חובה, זה מקל מהעומס של משרתי המילואים.
“כשמילואימניקים עושים בשנה אחת 150 או 200 ימים, הצבא מתפרק. הצבא הרבה מעבר לאותו סף מינימלי שעליו דיבר הרמטכ״ל.
“רק ראש הממשלה, כחלק ממכונת ההסתה שקוראים לה בנימין נתניהו, עוד לא קם מסית לעם היהודי כמו בנימין נתניהו.
“כל אותן ישיבות שרשומים בהן עשרות או מאות או לאורך השנים אלפים, הם הופכים את הישיבות למה שאומר הנביא, "המערת פריצים היה הבית הזה".
“בדוח שקדי דיברו על יצירת התנאים, הנה הצבא יצר תנאים, יש חטיבת חשמונאים, יש שם תנאים שאין בכנסת, ואין בבני ברק, ואין במאה שערים בירושלים.
“הדברים האלה מתבססים גם על מה שאמר הרב ירמי סטביסקי בוועדת הכנסת בחוק הבזוי שנקרא חשיבות לימוד תורה.
“אני מקווה שחברי כנסת של הליכוד מבינים למה עושים להם את זה, למה מביאים אותם להצביע על חוק-יסוד חשיבות לימוד התורה, לא חוק-יסוד התורה, חוק-יסוד חשיבות לימוד התורה, או לומדי התורה, על חשבון משרתים, כשאין חוק-יסוד למשרתים, ולמה באותו הזמן מביאים פה את החוק שברור שהוא פסל, שרק מי שהוא חרדי והוא עריק, רק הוא יקבל חנינה, והאחרים שהם עריקים, הם לא יקבלו חנינה.
“ההמשך של מה שאמרתי עד עכשיו, זה שגם ישראל ערבים זה לזה, וגם מה שצוטט כאן, אותה תורה כתוב, "לא תעמוד על דם רעך", ובאותה תורה כתובה, "אחיכם יבואו להילחם ואתם תשבו כאן". כל הדברים האלה זה שחיתות חברתית שרק מביאה לחורבן עולם התורה, וכמו שפרוש אומר, ליצירת שנאה גם כלפי אלה שאומרים "היכל השם, היכל השם".
“ה-12 באוגוסט 2025, יום שחור בתולדות ועדת החוץ והביטחון של כנסת ישראל. נעשה מעשה, הדחת יולי אדלשטיין רק כיוון שעמד על עקרונותיה וערכיה של מדינת ישראל, והביאו לנו את מה שנקרא מאז יו"ר ועדת חוץ וביטחון, רק נקרא מאז חבר הכנסת בועז ביסמוט.
“בגלל זה גם אתה וגם אחרים באים לתוך הוועדה הזאת, כדי לשמור על העריקים והמשתמטים.
“במשך שנה וחצי התקיימו 44 דיונים בראשות יולי אדלשטיין כמובן, בהם לא הונח שום מתווה ולא הוצגה לוועדה אפילו טיוטה אחת לקידום סוגיית הגיוס.
“איך הם אחרי זה ישאלו למה נבחרים רבנים של ש"ס בתל אביב, בכל המקומות האלה?
“בדיוק, אני בעד גילוי נאות, שכל אחד יגיד מי מהילדים שלו עריק, מי משתמט, מי יש לו פוטנציאל להיות עריק, מי רק רשום בישיבה.
“יש פה כאלה שלא יודעים איך נראים לוחמים, ואיך נראים מילואימניקים, ואיך נראות נשים של מילואימניקים, ואיך נראים ילדים של מילואימניקים.
“יש פה חברי כנסת שבעצם כשהם נותנים פטור לעצירים, מדובר בילדים שלהם, בנכדים שלהם. איך זה יכול להיות?
“ואז כאילו מדלגים ואומרים בסעיף 5 – 12 באוגוסט, הדיון הראשון בנושא סוגיית הגיוס בראשות יו"ר הוועדה החדש, חבר הכנסת ביסמוט. חסר דבר אחד.
“אין מילה כזאת, אפילו לא במתווה זיכרונו לברכה של ביסמוט, כאילו. אז איך בכלל מישהו חולם להחיל דין רציפות על הדבר המאוס הזה, שבאמת הבסיס להשתמטות?
“חבל שצריך לחכות לייעוץ המשפטי, שאם היה יו"ר ועדת חוץ וביטחון שבאמת אכפת לו מהביטחון של מדינת ישראל, הוא היה מבקש מהם אל תשתתפו בהצבעות האלה.
“איך אפשר להסביר דווקא לתומכי ההשתמטות מהמפלגות הציוניות, שהם נותנים יד להשתמטות שאומרת בצבא אין תנאים, כשבצבא יש תנאים לחרדים יותר מאשר יש אפילו בתוך המשרדים של הח״כים החרדים?
“אנחנו מחכים לתשובה של הייעוץ המשפטי על מה שהעליתי אתמול, על ניגוד העניינים שיש לחברי כנסת שהילדים שלהם, הנכדים שלהם, הם עצמם משתמטים, עריקים, והחוק הזה כאילו בא לשחרר אותם, לתת להם פטור, אפילו להעלות אותם, אם נחבר לזה את כל החשיבות של לימוד התורה, מעל הלוחמים.
“מה יגידו לציונות הדתית על חוק יסוד לימוד התורה? על השחיתות בכשרות? על פטור לעריקים? על קידום המשתמטים?
“אני שואל את הייעוץ המשפטי, אם יש בעיה, כמו שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת, עם כל החוק כהחלת דין רציפות עליו, למה צריך לתלות את זה בהסתייגות?
“בגלל שיש לכם חברי כנסת כמוך שיש להם אינטרס אישי. וכיוון שיש להם אינטרס אישי, כמו שכבר נאמר פה, אז הם באים לוועדה הזאת.
“כשנותנים על עריקים למישהו לנהל כשהוא משתמט והוא מחנך להשתמטות והילדים שלו לא משרתים, אני לא חושב שאני צריך לשבת כאן בוועדת חוץ וביטחון של כנסת ישראל כשהוא מנהל דיון מטעם קואליציה שיש לה 68 חברי כנסת.
“צריך להגיד שהחוק הזה, לא חלמנו שחוק כזה, מפלה כל כך, משחרר עריקים, ורק עריקים תלמידי ישיבות, לא משנה מה ההגדרה שלהם, לא חלמנו שככה הוא יגיע כשברור לכולם שהוא לא ייפסל על ידי בג"צ, הוא היה אמור להיפסל על ידי הערכים הכי בסיסיים שלנו, והוא לא נפסל.
“ואתם אמרתם את דעתכם ואנחנו יודעים שלא אכפת להם כלום, ולא רק זה, אלא מי שניהל את הוועדה הזאת זה שני משתמטים, אחד משתמט, אחד לא שירת, לא משנה איך, ביסמוט לא היה פה, כנראה היו לו סיבות טובות, זה קורה שהוא לא יכול להיות פה, טוקטק הכול פה תוך כמה שעות, להבדיל, באמת אני אומר את זה, קחו את הדיון על חוק לימוד תורה ותראו איפה זה נמצא ואיפה אנחנו רצים עם עריקים.
“מדברים פה על חיילים, מדברים פה בסוף על משמעות של חיי אדם ויושב ראש הוועדה עם חברי הקואליציה אוכלים פופקורן בתוך הדיונים?
“אתה מבזה את הכנסת. למי יש כבוד? לוועדה הזאת יש כבוד? לכנסת כבר אין כבוד ממה שעשיתם ממנה. ליציע של הליכוד, לזה הפכתם את הכנסת.
“אני לא הייתי בפגישה כזאת איתו, אבל אם הייתי בפגישה אני בטוח שהוא היה אומר לי שהוא נותן יותר נקודות על לוחם בגולני מאשר על תלמיד בפוניבז'.
“נגיד שיכולנו ללמוד, לא משנה כמה, זכותנו להגיש כמה הסתייגויות, ביקשתם, הגשנו 3,500, אמרתם 1,500.
“ידוע, בועז גם ציטט אותי, שלא התלהבתי מהמעצרים, ואני אף פעם לא הכחשתי את זה, בתנאי אחד, שאת מי שלא נותן לא מקבל לא יהיה בזכות היועצת המשפטית לממשלה אלא כהחלטה של ממשלת ישראל.
“שהחוק המורכב הזה, בטח ביחס לחוק לימוד תורה, שאתם יודעים כמה ימים יהיה שם, פה היו דיונים ביום חמישי, נגמרו בחמש וחצי אחר הצהריים טררררר כאילו, עכשיו הוגשו הסתייגויות עד השעה אחת וחצי, שחלקן הסתייגויות מורכבות.
“יש לנו הערכה עמוקה מאוד, לי באופן אישי, לכל אחת מהן שעוזבת את הבית שלה הרבה מאוד פעמים בשביל לדאוג לעשות מעשה שאף אחד לא מתגמל אותן על הדברים האלה, חוץ מזה שהן משרתות את הערכים שלהן שהם גם הערכים שלנו.
“אנחנו יודעים שההסתייגויות, לאף אחת מהן אין סיכוי, ואנחנו עושים את זה, צריך להגיד את האמת, בשביל למשוך זמן, בשביל לתת לקואליציה הזאת כמה שפחות זמן להעביר חוקים רעים.
“יש גבולות למה אני יכול לסבול כשדיון כזה מנהל משתמט שלא עשה יום אחד, מחנך את הילדים שלו, את התלמידים שלו, לא לשרת בצבא והוא מנהל דיון על עריקים.
“אבל אנחנו יושבים עכשיו בוועדת החוץ והביטחון, כרגע בהפסקה של כמה דקות לצורך המליאה הזאת, והקואליציה, בין שמונה הידיים שלה יש גם כאלה שלא עשו יום אחד צבא. הילדים והנכדים שלהם גם לא יעשו, הם יהיו עריקים או שהם כבר עכשיו עריקים. הם צריכים להיעצר, אולי הם גם נעצרו; ויושבים שם בני המשפחות שלהם ומרימים את היד.
“אבל אני חושב שאם זה לא מחייב, לפחות, גילוי נאות במליאה שחברי הכנסת המשתמטים והעריקים נוגעים בדבר, ויכולים או לא יכולים, אבל גילוי נאות זה דבר מתחייב.
“אדוני היושב בראש, מיותר לציין שהכנסת הזאת לא מוסיפה כבוד לעם ישראל, לא לנו, לא ליושבים, לא לדגלי המדינה שכאן ולא לסמליה.
“לא, לא, הוא לא יודע שכשפה הזמן רץ, מה קורה לזמן אצל הילדים ואצל הנשים של המשרתים. כמה זמן הוא עצר מלכת.
“אנחנו יושבים פה תחת איזשהו בלוף שמוכרים לנו, שהתורה שלהם היא מצילה אותנו. זה שקר; זה שקר במקורות היהודיים, זה שקר בחיי היום-יום שלנו.
“זה לא חוק-יסוד התורה. זה חוק יסוד המשתמטים שחלקם אולי לומדים תורה, חלקם לא.
“אני שואל אם בדיונים שקיימתם עם צה"ל, ואני בטוח שקיימתם, מה המשמעות של זה על המוטיבציה לשירות, על לעזור לחיילי המילואים, על לעזור לחיילי החובה?
“לכן לימוד התורה הזה הוא לא רק בכסף לדיור למשתכן על חשבון המשרתים כמו שדיברה אתמול נציגת משרד הבינוי – הוא על חשבון לימוד התורה שלנו, שהיא התורה באמת. שבזכות השילוב שבה של ההגנה, העבודה וחירוף הנפש, זאת התורה שבזכותה אנחנו חיים.
“אין חוק יסוד לימוד מתמטיקה, אין חוק יסוד מקצועות ליבה בכלל על אנגלית. מה יעשו בתשובה לטענה הזאת מול מנהלי מוסדות חינוך או בתוך משרד החינוך, כשיש יסוד חוק - לא חוק יסוד התורה - חוק יסוד לימוד התורה, כשאנחנו מדברים במערכת של התפקיד שלה ללמד?
“אנחנו לא צריכים בשביל זה ועדת חקירה, אנחנו צריכים ועדת חקירה כדי להפיק לקחים, כדי לחסוך בחיי אדם. אולי המלחמה הזאת כבר הייתה נגמרת אם היינו מפיקים את הלקחים האמיתיים.
“מה היה רע בשופט סולברג שימנה, שיהיה חבר? זה שהשר אמסלם אומר עליו שהוא שופט שמרן, שהוא שופט ימני – אני לא מאמין, אני מאמין שהוא שופט מעולה בלי קשר לאם הוא שמרן או ימני או גר ביהודה ושומרון, אבל שר בממשלת ישראל אומר עליו – אתה, אמסלם – שהוא יותר טיפש מאשר אנטישמי, וראש ממשלת 7 באוקטובר שותק, שותק, שותק.
“האחראי הראשי: נתניהו, ראש ממשלת החורבן של 7 באוקטובר וראש הממשלה של רוב מוחלט של השנים שקדמו, זה שבחר לקדם את חמאס על פני הרשות הפלסטינית, זה שבחר להעסיק אצלו מקטר, זה שנתן כסף קטרי. הוא אחראי.
“במציאות הזאת שממשלת החורבן יכולה לקבוע את הייעוץ המשפטי, את אי-הציות לבית המשפט העליון, את הזלזול בייעוץ המשפטי של הכנסת, מי ידאג, מי יתקן את העובדה שבמקום לתת כסף לנכי צה"ל, להלומי קרב, לפצועי ראש, נותנים את אותם שקלים בדיוק למוסדות שמחנכים "נמות ולא נתגייס", גם ברגע הזה?
“מי יציל את חיילי השירות הסדיר, החובה, מהארכה ועוד הארכה ועוד הארכה, כשהבניין הזה דן עכשיו בלתת פטור ממעצרים לאלה שאמורים להחליף אותם או להרחיב את מעגל המשרתים, כמו שאומר הרמטכ"ל?
“עמיתיי חברי הכנסת, תתארו לכם שכל המאוויים של ממשלת החורבן הזאת היו מתקבלים, והחוק הזה היה מתקבל בשלמותו, ויש יועץ משפטי שהוא סוג של בלרינה לפי איך שהממשלה הזאת מזיזה אותו.
“תתארו לכם שיש בית משפט עליון, ששר ההסתה והשנאה קרעי אומר שלא צריך להקשיב להם. תתארו לכם שהמציאות הזאת של זלזול מוחלט, רמיסה של הייעוץ המשפטי של הכנסת, היה ממשיך.
“אני בעד שירות דיפרנציאלי בכלל. ב-2004 התחלתי להניע את זה לעבודה, גם פרופסור בן בסט. 2006 עצרה אותנו מעומס על ימי המילואים.
“החוק הזה ממילא - - - הרי אנחנו מבזבזים פה את הזמן - - - ב-17 בתמוז וביום ראשון ולא משנה מה, ברור לכולם שבשנייה הראשונה שזה יגיע לבג"ץ, הוא ייפסל, החוק המפלה הזה על העריקים.
“ובכל מקרה, למרות ההצעות, אני חשבתי אז, אני גם חושב היום, ש-30 חודשים זה מספר לא טוב בשום מקרה. זה יכול להיות 30 או 32.
“אני חושב שכשאתה מסתכל לי בעיניים, אתה שליח של תפיסת עולם שאומרת שימור הקואליציה עם החרדים המשתמטים יותר חשובה מאשר המצב של הקריסה של צה״ל.
“אנחנו לא היינו מוכנים לדון ב-32 כשיש את חוק ההשתמטות. אמרתי לכם קודם, תורידו את זה מהשולחן.
“אליבא דכולי עלמא, עכשיו אמר רח"ט תומכ"א שהסתיימה שנת הגיוס, שבמהלך השנה וחצי האחרונות, נגיד היה עובר החוק לפני שנה וחצי, היו פה היום 8500 שידוע שהם לא לומדים. הרי אם הם לומדים, החוק לא רוצה אותם. איפה הם עכשיו ה-8,500 שלא לומדים?
“אם אתה רוצה לעלות ל-32 חודשים, ואתה צריך את התמיכה שלנו, בתמיכה ובשתיקה. תעצור את מה שלא היה אז, את מה שאתם הוספתם על העריקים.
“הדבר השני, בסעיף סימן ב'(1), שבו דנים עכשיו, "הוא לומד בישיבה לימודים תורניים, באופן סדיר, בהיקף שלא יפחת מ-45 שעות בשבוע, ובכולל – מ-40 שעות בשבוע". שיהיה ברור שכל ההבדל הזה בין 45 ל-40 זה דווקא שהוא כן יעסוק בעיסוק אחר.
“אם אומרת פה היועצת המשפטית של הכנסת שלא על זה בדיוק אפשר להחיל דין רציפות, כמו שהתבטא פה, ההוא שמנהל את הישיבה לא היה פה. איך אנחנו יכולים להמשיך בכלל לדון בזה אם באמת בתוך התשתית הכי בסיסית, לפי כל דבר ועיקר, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון יכול להחליט שנדון על משהו שקשור לוועדה למעמד האישה בלי קשר לזה ובקריאה שנייה ושלישית.
“אם אנחנו מציינים מספר ואנחנו כותבים 40 שעות, או אנחנו כותבים 45 שעות, למה שלא יהיה כתוב גם פה במקום "המקובלת בישיבות", "במספר שעות", או "במספר ימים", או "במספר שבועות", או "במספר חודשים"? למה צריכה להיות העמימות הזאת של "המקובלת בישיבות"?
“דרך אגב, אני לא אמרתי שאני נגד שגם יעסקו בדברים אחרים, אבל פה אין את זה, יש את התנאי שלא עוסק בעיסוקים אחרים. זה לא יכול לדור יחד, שני הדברים.
“בכותרת של סימן ב' יש שינוי מהותי. אני אגיד מה כתוב ומחוק. "דחיית שירות ושילוב בשירות סדיר ובשירות לאומי-אזרחי". במקום זה, מה שכתוב עכשיו, "הגדרת תלמיד ישיבה". זה שמיים וארץ.
“כל משתמט מלך. כל עריק מלך. זה מה שאתם רוצים לעשות פה. כאילו אין משרתים, אין להם משפחות, אין להם ילדים.
“יש הבדל עצום בין דחיית שירות ושילוב בשירות סדיר או בשירות לאומי-אזרחי, לבין הגדרת תלמיד ישיבה, שעל פניו, יכול להיות שזה בכלל היה צריך להיות בסעיף ההגדרות מקודם, אבל נגיד, גם אם הוא צריך להיות לא רק בסעיף ההגדרות, אלא בתוכו, נגיד בתנאים, זה בוודאי אין קשר בינו לבין כל הסימן הזה, שבו אנחנו כביכול אמורים לדון עכשיו.
“אתה תיקח לקבר את זה שאתה רומס את הכנסת ככה, בשם בנימין נתניהו. אין לכם גבולות.
“בהקשר הזה, זה כאן תוספת, ואני רוצה לדעת מהן החופשות שקבע שר הביטחון. האם זה כמו חייל סדיר, לוחם בגבעתי, שזה 21? או האם זה 70 יום, או 75 ימים בשנה, או 82 ימים בשנה? ישנה אי בהירות בעניין הזה מדיונים שהיו גם פה בוועדה בעבר, בעבר היותר רחוק גם כן.
“אם אין לזה תשתית חוקתית, אם זה בניגוד למה שמקובל בכנסת, אם ככה אומרת היועצת המשפטית של הממשלה, והיא שומטת את הקרקע מתחת לקיום של הדיון הזה, למה אנחנו דנים?
“אדוני היושב בראש, גם הרב תמיר גרנות הגדיר זאת, את החוק הזה, "זוועה מוסרית, ביזיון התורה וחילול שם שמיים". הנוסח הזה כולו בא לקדש השתמטות ולקחת כסף.
“אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“ולאור כל מה שאמרתי עד עכשיו, אני באמת קורא לכנסת לתמוך. אני מקווה שגם באמצעות החוק הזה רוחם או מורשתם יהוו נדבך לחינוך לדורות רבים אחרים, שעוד יבואו.
“ממשלת החורבן הזאת לא עושה חוק-יסוד על חשיבות השירות בצה"ל.
“מטרותיו של חוק זה להנחיל לדורות את חזונם, מורשתם ופועלם של הרב יהודה עמיטל, אשר היה ראש הישיבה והמייסד של ישיבת הר עציון, הוגה דעות, איש רוח ומעשה ושר בממשלת ישראל, ושל עמיתו בראשות הישיבה הרב אהרון ליכטנשטיין, חכם תורה, בעל תואר דוקטור לספרות אנגלית מהרווארד, חתן פרס הרב קוק ופרס ישראל לספרות תורנית, ומרבניה הבולטים של האורתודוקסיה המודרנית; לציין את זכרם ולהביא לחינוך הדורות הבאים בהתאם לחזונם הדתי-ציוני.
“אני לא פונה אל חברי הממשלה, ממשלת החורבן, אני לא פונה אל חברי הכנסת שחושבים שהכיסא הוא מעל הכול – אני פונה אל המצביעים ששלחו אותם, אל המשרתים, אל אנשי המילואים, אל בני המשפחות, אל המשפחות השכולות. ממשלת החורבן הזאת לא עושה חוק-יסוד על חשיבות השירות בצה"ל. בתורה שלנו, כנראה לא שלהם, אנחנו יודעים שדרך ארץ קדמה לתורה. אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“אתם תלכו הביתה, כל אחד זוכר, כמו השר שיושב פה: אני הייתי שר בממשלת החורבן – זה מה שתיקחו אתכם עד הקבר.
“אדוני היושב בראש, גם הרב תמיר גרנות הגדיר זאת, את החוק הזה, "זוועה מוסרית, ביזיון התורה וחילול שם שמיים". הנוסח הזה כולו בא לקדש השתמטות ולקחת כסף. הרי מה אומרים לנו? "מאזניים". המציאו פה מילה בחוקים של ערכי היסוד. אדוני היושב-ראש, אני התעסקתי עם ערכי יסוד. ברוח צה"ל כתוב: "וכיבוד ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית" – ככה כתוב בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.
“אדוני היושב בראש, עמיתיי חברי הכנסת, שרי ממשלת החורבן, חברי הכנסת של ממשלת החורבן – אליכם אני לא פונה.
“אין לי ספק שהרב עמיטל והרב ליכטנשטיין הם סוג של נס שקרה לחברה הישראלית. הם סוג של נס שקרה לציונות הדתית.
“אין לי ספק שהרב עמיטל והרב ליכטנשטיין הם סוג של נס שקרה לחברה הישראלית. הם סוג של נס שקרה לציונות הדתית. אני חושב שאנחנו יכולים למצוא את הבוגרים שלהם בעולם התורה, בעולם האקדמיה, בעולם העשייה וגם בבניין הזה, חוצי קואליציה ואופוזיציה.
“ממשלת החורבן הזאת לא עושה חוק-יסוד על חשיבות השירות בצה"ל. בתורה שלנו, כנראה לא שלהם, אנחנו יודעים שדרך ארץ קדמה לתורה. אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“אני אומר את גם למזכיר הממשלה, שהוא המנצח על כל הדברים האלה כבא-כוחו של ראש הממשלה, ואני לא מצליח להבין את התזמורת הזאת שרומסת כל דבר שהיה מקובל פה, את הערכים כי בסיסיים של החברה הישראלית, עוד לפני שזה מגיע לרמיסה של הייעוץ המשפטי. משפטן זה נהיה כאילו מילה גסה.
“אבל אין לי ספק, שהעניין הזה שאנחנו יושבים פה ויושבים כרגע באותו זמן גם בחדרים אחרים על חוק כשרות ועל חוק-יסוד: לימוד תורה, שזה מהווה את השילוב הכי כואב שיכול להיות למושג של 'דָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ', בהיבטים של זה מרוויח כסף, וזה משלם בדם.
“אתמול דיברו פה כמה חברי כנסת משתמטים, תומכי עריקים, ואם אנחנו לא נעצור את זה, אז יישפך דם. אני אגיד על זה שני דברים. דבר אחד, כבר נשפך דם, תדעו את זה.
“פה ישב אב שכול, שאמר: הבן שלי נהרג באש ידידותית, מה שנקרא, והוא נהרג בגלל שהם לא באים, בגלל שהחייל שירה בו היה עייף, ולכן, אני לא מאשים את החייל שירה בו, כמובן, בטעות מאוד, מאוד, מאוד מצערת, אלא אני מאשים את אלה שלא באים לעזור כדי שהוא יהיה פחות עייף.
“אני אומר את הדברים האלה בשביל להגיד שדמעות התנין שנשפכו כאן אתמול, אנחנו לא מאמינים להן, זה דמעות תנין מלאכותיות, זה דמעות תנין מזלזלות במשרתים, זה דמעות תנין שמזלזלות בנופלים, זה דמעות תנין שלא יודעים מה זה דפיקה בדלת, לא חוששים מדפיקה בדלת, וזה דמעות תנין שכל מה שהם רוצים לעשות זה שעל הדם של כולנו, של אלה משרתים, הם יקבלו כסף, כסף, כסף.
“שיהיה תקף מכוח החלטת ממשלה, לא תקף מכוח היועצת המשפטית שאתם משמיצים אותה.
“הוועדה בראשותך לא עוסקת בביטחון, עוסקת במה שטוב לפריימריז שלך.
“אלה החברים שלך שגאים בעריקים, ואתה מרחיק מכאן לוחם מגלן, ואומר שהוא שייך לאיזה ארגון. הוא גמר עכשיו מילואים.
“אתה יושב בממשלה עם עריקים, ואתה אומר לו שהוא סרבן?
“הצעתי לרמטכ"ל ולראש הממשלה לתת לחרדים לעשות מה שהם רוצים. זה היה לפני 7 באוקטובר. מי שרוצה – שיבוא לצבא; מי שרוצה – שילך לישיבה; מי שרוצה – שילך לעבוד.
“אני אחזור, אבל זה רק ממחיש את הזלזול בכנסת. כשיש דיונים כאלה בלחץ של עשרה ימים או שבועיים, ואתה מקים בשבילם דיונים מיוחדות או ועדות שלא אמורות לדון בהם, כמו חוק לימוד תורה בוועדת הכנסת, לא פלא שמשתנים פה סדרי עולם.
“אנחנו מייצרים פה עולם הפוך בכל מערכת החקיקה הזאת, שבה משתמטים ועריקים למעלה, ומשרתים למטה. זה מה שהוועדה הזאת עושה, מייצרת עולם הפוך.
“יש עכשיו דיונים מהותיים בשלוש ועדות במקביל, בחלקן ועדות מומצאות. לנושא אחד קוראים חוק לימוד תורה, הנושא השני הוא על הכשרות והשלישי כאן.
“אני מסיים. אבל האמת היא שכבר אין לי טענות לראש הממשלה. למי כן יש לי טענות? לחברי הכנסת של הציונות הדתית, המפלגה הזאת שקוראים לה ציונות דתית, שבאמת על הראש שלהם מוכרים את כל היהדות של מדינת ישראל לטובת עריקים ומשתמטים. תודה.
“למי כן יש לי טענות? לחברי הכנסת של הציונות הדתית, המפלגה הזאת שקוראים לה ציונות דתית, שבאמת על הראש שלהם מוכרים את כל היהדות של מדינת ישראל לטובת עריקים ומשתמטים.
“אז הינה, אני עומד פה על הדוכן ואומר לכם: אין לנו תורה אחת. התורה של מי שמביא את חוק-יסוד: לימוד תורה, היא לא התורה שלי.
“אדוני היושב בראש, הכנסת הזאת שוברת כל יום שיאים חדשים של ביזיון עצמי. אבל האמת היא, זה הולך יחד עם ראש הממשלה, ראש ממשלת החורבן, ראש ממשלת 7 באוקטובר, שיכול לדבר במוצאי שבת על האחדות – למרות שכשהוא מדבר הוא יודע שאנחנו יודעים, במיוחד אלה שיושבים פה, שעוד לא קם בישראל מסית כמוהו; ולמוחרת, אחרי שהוא מדבר על אחדות, להביא את החוקים אולי הכי מסיתים והכי מפלגים בחברה הישראלית. ולמה הוא עושה את כל זה? כן, יגידו: בשביל עוד שבוע. אבל אני אגיד לכם את האמת – מה זה מסביר, עוד שבוע?
“אבל האמת היא, זה הולך יחד עם ראש הממשלה, ראש ממשלת החורבן, ראש ממשלת 7 באוקטובר, שיכול לדבר במוצאי שבת על האחדות – למרות שכשהוא מדבר הוא יודע שאנחנו יודעים, במיוחד אלה שיושבים פה, שעוד לא קם בישראל מסית כמוהו; ולמוחרת, אחרי שהוא מדבר על אחדות, להביא את החוקים אולי הכי מסיתים והכי מפלגים בחברה הישראלית.
“בעיניי, זה יוצר עליונות ללימוד תורה על פני שירות בצה"ל, בגלל ששירות בצה"ל הוא לא מוגדר כחוק יסוד, ועכשיו נגדיר את לימוד תורה כחוק יסוד, ואז כשנבוא לדיון ונשאל מאזני צדק, מאזני צדק כערכי יסוד, אז שם לך את לימוד התורה מעל שירות צבאי.
“כשכתבנו את רוח צה"ל, לא זאת של אסא כשר, זה שעכשיו, אז ידענו שרוח צה"ל זה לא עניין שיכול להיות קייס בבית משפט.
“זה שיש דיון, יום אחרי יום אחרי יום - דרך אגב, חלק מהאנשים שרצו להיות פה לא יכולים לבוא, בגלל שיש להם דיונים אחרים - זה לא עדות לנקיות התהליך, כשבמקביל עושים דיונים על חוק המעצרים, על חוק לימוד תורה ועל חוק הכשרות.
“כשאני מסתכל איפה כן יש ערכים בתוך החוק הישראלי, אז אם אני לא טועה, המשפט האחרון בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, מדבר על - ארבל, תקני אותי אם אני טועה - וכיבוד ערכיה כמדינה יהודית ודמוקרטית.
“ככלל אני חושב, כמו שנאמר, שהחוק הזה הוא לא ראוי להיות חוק יסוד בהתחשב בזה שהוא סותר חזיתית את ערכיה הכי בסיסיים של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ובטח לא כאשר עוד לפני שהוא בא אפילו לקריאה טרומית כבר היה ברור שהוא חוק שהוא רחוק מאוד מאוד מלהיות קונצנזוס, והוא אפילו רחוק מלשקף מחצית מהעם.
“אני חושב שאם אני לוקח בחשבון את כל מה שקורה פה בעניין וגם את האמירה של היועצת המשפטית של הכנסת, שלא אוהבת, נגיד במילים עדינות, את האירוע הזה, אבל התעקשה שייעשה תהליך מקיף, שומע והכול, למרות שזה שתי שורות החוק הזה, שגם זה לא נסתר מנגד עיניה, אני חושב שלקבוע אתמול שביום רביעי כבר תהיה הצבעה בקריאה ראשונה, זה לא הולך יחד עם תהליך שנכון היה שכותרת של חוק יסוד תהיה עליו.
“כשאתה לוקח שלושה חוקים כאלה ואתה מקים עוד ועדות ודוחס את זה לשבועיים, או שלושה, בהגדרה אתה לא יכול למלא את התפקיד שלך. נעשה פה דבר שהוא פוגע במעמדה של הכנסת והוא פוגע ביכולת שלנו למלא את החובה שלנו.
“ומי שחוסם כבישים בדרך לסיום קורס קצינים של הילדים, בדרך לחתונה, זה אלה שמשתמטים. אלה שרוצים לאבטח, גם בחסות החוק הזה, את המשך ההשתמטות ואחרי זה, מלינים על שנאה.
“הגיעו הורים שכולים, דתיים, לוועדת חוץ וביטחון והביאו משניות וגמרות ותמונות או אמירות על מה נמצא בטנק שנשרף. איזו גמרא אנשים לקחו ללמוד אם יהיה להם רגע בתוך זה, תוך הכרה בחשיבות לימוד ערך התורה.
“מה שנעשה כאן, זה לעשות פלסתר מהכנסת. יש ועדת חוקה, הייתה אמורה לדון גם בחוק הזה, ועדת הכנסת לא אמורה לדון בחוקים, למרות שיש חריגים בודדים לאורך השנים.
“דווקא כמי שחושב שלימוד תורה שומר על עם ישראל ואני חושב שגם לימוד תורה שומר על עם ישראל, היה צריך קודם כל לוודא בזכות מה מתקיים לימוד תורה במדינת ישראל. לימוד תורה במדינת ישראל, ברובו הגדול מתקיים בזכות מדינת ישראל. ומדינת ישראל מתקיימת, בעיקר, בזכות צה"ל.
“לפני שעושים חוק-יסוד על לימוד תורה, במיוחד אם בתוך החוק יש השוואה של ערכי יסוד אחרים, שאני לא יודע מהם דרך אגב, תשימו חוק-יסוד: שירות בצבא ההגנה לישראל.
“אין חוק-יסוד: שירות בצה"ל. יכול להיות שבזמן האינקוויזיציה ובזמן השואה, לא היה צה"ל. אולי בגלל זה האירועים האלה קרו, כי התרכזנו בלימוד תורה ולא בצה"ל. מציעי החוק, השירות הצבאי חשוב להם פחות מאשר לימוד התורה.
“עכשיו אנחנו עושים ההיפך, אומרים נסדר את ההשתמטות מהצבא, כדי שלא יהיה מענה לשירות הצבאי. זה מה שיש בהצעת החוק הזו.
“למרות מה שנאמר פה בדיון, בחוות הדעת נאמר שיש בעיה ומי שנכון שילווה את החוק הזה הוא היועץ המשפטי של ועדת החוקה, בגלל שהוא עוסק הכי הרבה בחוקי-יסוד.
“בשורה התחתונה, אתה, חבריך בליכודי, במפלגת הציונות הדתית, שחלקכם מבין את החשיבות, חלקכם נושאים בנטל הזה, משלמים בדם כמונו על הדבר הזה, זה לא ענין של קואליציה ואופוזיציה, אם אין שיקולים קואליציוניים דחופים, תעשו חוק-יסוד: שירות בצבא ההגנה לישראל.
“מעבר לעניין החוקתי, יש בעיה של זלזול בחברי הכנסת, אתם פוגעים ביכולת שלנו למלא את התפקיד שלנו, במיוחד בנושאים חשובים כל כך.
“זה שבית יוסף זה אירוע מושחת, אנחנו יודעים, זה ענין של משפחה ואנחנו עכשיו הולכים לתת לאותם אנשים, את אותה סמכות, דרך אגב, בין השאר, אפילו לקבוע מי זה דתי. אדוני יושב-הראש, אתה לא תוכל להתחמק מזה.
“מה שאנחנו עושים כאן, במדינת ישראל "עבדנו" קשה כדי שכשרות תהיה מזוהה עם שחיתות. חלק מהאנשים שיושבים פה, יש להם יד ורגל בעניין הזה לאורך שנים.
“לאותו פתאל יש מלון בהרצליה, יש שם דרישות לכשרות, יותר חמורות מירושלים לכשרות רגילה של רבנות. בהרצליה הוא מחמיר יותר מירושלים. איך הדבר הזה יסתדר?
“על פניו, יש חשש כבד מאוד שכשאתה עושה חוק שתעביר אותו בתוך 100 ימים מבחירות ויש בו אלפי ג'ובים, כשאנחנו יודעים איך מזוהות הכשרויות, שרובן מזוהות עם אנשי ש"ס, מצביעי ש"ס, כשנותנים עכשיו עוד אלפי ג'ובים לפני בחירות, זה נראה לי מאוד ברור.
“זאת שאלת יסוד, שאתה נותן עכשיו לרבנות הראשית לישראל, שעל פניו אוסרת על שירות נשים בצה"ל, לקבוע מי זה דתי ומי זה לא דתי, לפי חוקי הרבנות. איך אנחנו יכולים לעשות את זה?
“הדיונים שעל פניו היו אמורים להיות בוועדת חוקה, הקימו להם ועדות והעבירו אותם לכל מיני מקומות ואנחנו לא יכולים למלא את התפקיד שלנו כחברי כנסת.
“כשמקימים ועדות אד-הוק לנושאים מהותיים מאוד, זה ביזיון של הכנסת. כואב לי שהדבר הזה קורה גם כאן. אני מ-08:30 בכנסת, עובר ממקום למקום, כדי שאני אוכל לדבר פה ושם.
“אבל כשאתה מאפשר להם לקבוע מי זה דתי ומי זה לא דתי, אתה גומר אותנו. אני חושב שלהיות דתי, זה שגם הבנות שלי יוכלו לשרת בצה"ל.
“למה דבר כזה, שהבחירות יכולות להשפיע עליו והוא יכול להשפיע על הבחירות, פתאום מעסיקים עכשיו מאות או אלפי משגיחים חדשים ויכולים להתנות את ההעסקה שלהם בהצבעה למפלגה מסוימת.
“יש כאן ריח לא טוב, שממשיך את הריח שיש לכשרות במשך הרבה שנים, ככשרות פוליטית, שמחוברת למפלגה מסוימת.
“הצעת החוק שמובאת לשולחננו היום, למליאה היום, הצעת חוק סבירה. אנחנו כמובן לא נתנגד לה.
“אני רוצה להגיד להם תודה שהסירו את המסכה מעל סמוטריץ', מעל עמית הלוי שרק עלה פה, מעל אוהד טל, מעל שמחה רוטמן, שנותנים את היד לא רק לממשלת החורבן – שלא למדו שום דבר מ-7 באוקטובר – אלא שנותנים יד ליהדות הכי מושחתת, הכי משתמטת, לתורה החדשה שהמציאו לנו כאן. שבחסות התורה הזאת מותר להשתמט גם כשאנחנו – איך אני אגיד את זה – משלמים בדם והם משלמים בדמים, כספים. שמה שהם מוצאים לנכון להעביר בשבוע כזה – אני לא רוצה להגיד לכם אפילו כמה חיילים קברנו בימים האחרונים, אני לא אוהב לעשות את זה.
“המציאו לנו תורה של מערכת כשרות שלוקחת 750 מיליון שקל בשביל השחיתות של ש"ס, כאילו יש דבר יותר מושחת במדינה הזאת מאשר מערכת הכשרות של ש"ס.
“אבל אני כן יודע שאתמול בלילה נתניהו סיכם עם גפני ודרעי שיעשו חוק לימוד תורה כאילו צריך חוק-יסוד לימוד תורה, שהרב מדן אמר עליו שחילול ה' גם להימנע, לא רק לא להצביע בעדו, להימנע בו.
“הסעיף השני אומר שאם הבנק חויב בפיצוי בדרך של פשרה, בוררות או הסדר, הוא לא יהיה זכאי לשיפוי מהמדינה.
“אני רק אומר - וזו גם הייתה אז העמדה שלנו – שיש כאן שילוב של שני דברים: אחד, שיש בכל זאת חשש שבמקרים מסוימים הממשלה אולי תרצה לרדוף או לפגוע בהקדש מסוים, ושני, שבסוף אני לא בטוח שרוב ההקדשות זה בדוגמה שאדוני נתן.
“הנקודה היא שבעיניי יש איזשהו חשש מסוים - ואני לא יודע אם זאת הסיבה שבגללה אדוני הכריע מגן בסעיף 50 - שממשלה שלא אוהבת עמותות מסוימות תפנה בבקשה לפירוק כזה או אחר ובמובן הזה אני חושש שגם יש לזה השלכה לסעיף 40.
“סעיף 63 זה משהו אחר, זה עניין של מחירון של תכשירים שנקבעים, שר הבריאות ושר האוצר קובעים כל מיני דברי שקשורים למחירים של תכשירים ועל מחיר מרבי שנקבע אפשר לערור בפני ועדת ערר שחברים בה גורמים מסוימים שביניהם זה מנכ"ל משרד הבריאות, מנכ"ל משרד האוצר או נציגו ונציג היועץ.
“לא כל כך ברור לנו מה מטרת מסירת ההודעה. האם זה סתם עדכון? האם זאת הלכה פלילית?
“אם זה משהו טיפה שונה, זה כאילו משהו שנוגע לציבור כמובן הכי עשיר שגורמים עכשיו מוכרים ואומרים שהמחיר הזה לא משקף את העלות, אנשים פרטיים נפגעים מהדבר הזה והממשלה נמצאת שם ברובה, זאת אומרת, גם המנכ"לים, והשאלה אם דווקא לא עדיף שבמקום כזה יהיה המגן שיראה גם את הצד של האזרחים שעלולים להיפגע.
“נותנים להם סמכויות מתחום המשפט הפלילי הארדקור, ממש עקרוני, ולכן - אני מודה שזה שונה מההכרעות העקרוניות של אדוני – השאלה היא כאן ספציפית כשיש סמכויות כאלה, האם לא נכון כאן ספציפית כהוראה חריגה להעביר את זה לתובע.
“אם המפקח על הבנקים סבור שתאגיד בנקאי עבר עבירה, הוא רשאי להסכים לקבל ממנו התחייבות בכתב בעצם במקום ההליך הפלילי והדבר הזה צריך להיות באישור היועץ המשפטי לממשלה.
“אם הרשם חושב שעמותה לא מקיימת את ההוראות שלה וכולי וכולי, הוא רשאי, לבקשת רבע מכלל חברי העמותה, ועדת הביקורת וכולי, או לבקשת היועץ המשפטי לממשלה לפתוח בחקירה של אותה עמותה.
“מדובר על חוק הסעד (סדרי דין בענייני קטינים, חולי נפש ונעדרים), סעיף 8 שאומר שהיועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו, אם סבור שטובת הקטין או חולה הנפש או הנעדר דורשת זאת, הוא רשאי לפתוח בכל הליך בבית משפט ולהתייצב ולטעון בכל מקום שבעצם דנים בעניינו של קטין.
“אמרתי אתמול שלדעתי זה אמור להיות מגן האינטרס הציבורי למרות שבהסתכלות ראשונית לכאורה זה אמור להיות תובע כללי כי מדובר בחקירה משטרתית או ביטחונית, אבל דווקא בגלל שלתובע כללי יש אינטרס מאוד מובהק כן לאפשר את המהלך הזה של ההיפנוט של הקטין לטובת החקירה שלו, יכול להיות שדווקא צריך להיות מישהו שייתן פה לקטין ויסתכל גם על האינטרס של הקטין, האם עם כל הכבוד לחקירה המשטרתית המהלך הזה הוא לא משהו שעלול לפגוע בקטין.
“בתיאוריה לפחות, אם אדוני היה מכריע כפי שאולי הצעתי שזה כן יהיה היועץ המשפטי לממשלה, זה יהיה התובע הכללי ואז יכול להיות שגם היועץ המשפטי של המשרד הוא אמנם ת"פ של היועץ המשפטי לממשלה אבל אולי בעניין הזה ספציפית היינו רואים אותו כמי שכפוף לתובע.
“יש שיקולים תביעתיים ושיקולי מדיניות כלליים של גורמים - מדיניות לא במובן של הממשלה אלא מדיניות תביעה - שהם רלוונטיים ולך כתוב שזה באישור הפרקליט הצבאי הראשי ובהתייעצות.
“אני חושב ששם בשונה מהכרעות אחרות, בגלל שזה קשור למדיניות אכיפה של עבירות, יותר מתאים שזה יהיה התובע.
“סעיף 55א(12יז) זה פרק שמתעסק בנושא של הוראות שקשורות לתמרוקים, רגולציה שקשורה לתמרוקים, ואלה הוראות שאומרות שכל מיני הוראות שחלות באיחוד האירופי יחולו גם אצלנו בסייגים מסוימים ובתנאים מסוימים.
“כתוב שאיסור הפרסום לא יחול על גורם שהיועץ המשפטי הסמיך לכך, שהוא מעביר את השם לרשות שלטונית זרה או לרשות שיפוטית זרה. זאת אומרת, זה חריג לאיסור הפרסום על שם של חשוד.
“מגן האינטרס הציבורי, כי חשבנו שאולי בגלל שמדובר בסוף על אינטרסים של גורמים פרטיים - אמנם גדולים וחזקים כמו בנקים - יכול להיות שמי שצריך להגן עליהם זה המגן.
“במצב כזה אדוני צריך שיהיה גורם אחר שיהיה פה לאותם מוטבים שעניינם לא מגיע לרשם והרשם לא יודע. אם הוא היה יודע, הוא היה מטפל בהם.
“ככה אפשר לשרוד גם כשיש לנו 2,000 הרוגים. ככה אפשר לשרוד גם כשבלשכת ראש הממשלה עובדים אנשים בלי סיווג ביטחוני ומקבלים משכורת מקטר. ככה אפשר לשרוד. על זה גאוותכם? על זה שהבאתם לכאן את נשיא ארצות הברית כדי שידאג לחנינה לראש הממשלה מהדוכן הזה? ואתם אומרים שעוד לא קם ידיד כמוהו לישראל ואתם תעשו איתו מה שאתם רוצים, ואחרי זה בשופרות שלכם קוראים לסגן הנשיא חלאה – ככה אפשר לשרוד. ככה אפשר לשרוד עד הבחירות, לא אחריהן.
“- - כשמייצרים שנאה ופירוד, כשבועטים בערכים הכי בסיסיים של החברה הישראלית, אז אפשר לשרוד. כשמשמנים משתמטים, כשחבר קבינט גאה שיש לו נכדים עריקים וראש הממשלה שותק, ככה אפשר לשרוד. כששר האוצר נותן כסף למוסדות חינוך שמחנכים לא להתגייס והוא שייך כאילו לציונות הדתית, ככה אפשר לשרוד. כשמסתכלים על תושבי הצפון ואומרים לקריית שמונה: אתם אולי פחות ממנדט, ונותנים את הכסף ואת הטבות המס להתנחלויות מסוציו-אקונומי מכובד מאוד, ככה אפשר לשרוד. כשנותנים טרקטורונים לנוער גבעות פורע כדי שיעשה שמות בכפרים ובילדים פלסטינים, ושר האוצר שנתן להם את הטרקטורונים האלה שותק, ככה אפשר לשרוד.
“כשנותנים טרקטורונים לנוער גבעות פורע כדי שיעשה שמות בכפרים ובילדים פלסטינים, ושר האוצר שנתן להם את הטרקטורונים האלה שותק, ככה אפשר לשרוד.
“כששר האוצר נותן כסף למוסדות חינוך שמחנכים לא להתגייס והוא שייך כאילו לציונות הדתית, ככה אפשר לשרוד.
“שני שונאי מדינה, שני שונאי צה"ל, שני שונאי טייסים של צה"ל – אייכלר וקרעי, שרי השנאה של ממשלת 7 באוקטובר. אופיר כץ, על מה גאוותך כיושב-ראש קואליציית החורבן?
“במליאת הכנסת כשהממשלה או הקואליציה, שאתה יושב-הראש שלה, מקבלים הצעת חוק פרטית עם הסתייגויות – מבקשים את הסכמת המציע. שואלים את המציע, כמו שעשה באותו הזמן השר דיכטר עם חברת כנסת אחרת, אם ההסתייגות מקובלת.
“הדבר השני, רוטמן אומר לאנשים וזה לב הטענה שלי: הרי, אתם יודעים איפה ידון החוק הזה, הוא ידון בוועדת חוק חוקה ומשפט, ואתם יודעים מי זה יושב-ראש ועדת חוק חוקה ומשפט – מי שמדבר איתכם. אז תסמכו עליי שבוועדת החוקה, החוק והמשפט הסתייגות הממשלה – תתקבל.
“והוא לא יכול להוציא צו כזה לפני שנותנים לרופא השיניים הזדמנות, שימוע בפני ועדה, שחברים בה גורמים שונים, ביניהם רופא שיניים, ואחד מהחברים הוא נציג היועץ המשפטי לממשלה.
“סעיף 28ה(א)(3) מדבר על בדיקה בעובר, שחוות הדעת של הנשיא צריכה לעבור בתוך חמישה ימי עבודה ליועץ.
“לדברים שאנחנו לא רוצים, ואני חושב שגם אדוני הביע עמדה, שהממשלה או נציגיה, הגורמים הפוליטיים, הדרג הנבחר, לא אמורים להתערב בשאלה של ילד ספציפי כזה או אחר, אם כן או לא יתנו צו הורות.
“סעיף 28ט קשור, הוא שלב אחר של אותו תהליך, שבית המשפט רשאי אחרי שהובאה לפניו עמדת היועץ, לאסור את גילוי הפרסום של תוצאות הבדיקה או שלא לגלות לבעלי הדין את תוצאות הבדיקה. גם פה אנחנו חושבים שהגורם המתאים הוא המגן.
“הבנו עכשיו לפני הדיון משיחה עם הנציגים של משרד הבריאות שיש להם חוקים נוספים שלא נערכנו אליהם. אני מציע שנדון עכשיו בסעיפים שכן.
“אני חושב שבנקודות האלה, שאלת הייצוג או השאלה האם – כמו שאדוני אמר בצדק, זו העמדה שניסיתי להציג – נכון להרחיק את זה במהלך אחד מהממשלה ולשים את מגן האינטרס הציבורי, בגלל החשש מהתערבות ממשלתית?
“לשר הבריאות יש סמכות להוציא צווים ששוללים או מטלים את הרישיון של רופא שיניים או עונשים אחרים כמו נזיפה.
“אחדד: בחוק קבוע בפרק של הייצוג שהממשלה בעצם יכולה לקבוע את העמדה ולומר לעורך הדין המייצג מה לומר, אני חושש שבמקום כזה, זה ממש לא המקום שבו אנחנו רוצים ששר או גורם פוליטי יתערב בשאלה של מה העובד הסוציאלי צריך לומר.
“בסופו של דבר אם מקבלים את העקרון שבדברים פליליים אנחנו לא מאפשרים ליועץ המשפטי לממשלה, שהוא משרת אמון של ממשלה ויש חששות של מעורבות פוליטית בפעולות שלו ואנחנו לא מקבלים את המעורבות שלו בדברים פליליים, נכון, אמרנו שהנושא המשמעתי הוא דין מיוחד.
“יש את סעיף קטן (ז) שאומר שמי שרשאי לערער, זאת אומרת זכות הערעור, נגד החלטת בית הדין המשמעתי לפי סעיף קטן (ב) שהוא החלטה לדון בדלתיים סגורות הם הנאשם, הקובל וכן ועדת האתיקה הארצית או היועץ המשפטי לממשלה.
“ככל שיש גורם שהוא משרת אמון של הממשלה ויבוא ויגיש קבילות כנגד המתנגדים של הממשלה שעותרים כנגד הממשלה והחשש הזה קיים. העובדה שבית הדין אולי ידחה את זה לא מפחית מהחשש של הרדיפה ושל האפשרות להתענות למישהו לעותר כנגד הממשלה.
“סעיף 20 הוא נראה באמת hardcore של החלטה של הממשלה על יחסי החוץ שלה ולמי היא רוצה או לא רוצה להעניק חסינות.